Все статьиВсе новостиВсе мнения
Страна
Мир
Красивая странаРейтинги фокуса

Всегда готов к «Самообороне»

Всегда готов к «Самообороне»
Выборы-2006 Давид Жвания првёл в качестве «нашеукраинца», на перевыборы-2007 собирается уже как активист и официальный спонсор «Народной самообороны»,  которая в последнее время «возмужала» настолько, что уже ставит «Нашей Украине» условия. В интервью Фокусу Жвания рассказал – какие именно, заверил, что перевыборы могли бы состояться и без Партии регионов, а также объяснил, почему Луценко не быть вождём
000


— Давид Важаевич, вы выражали разочарование Президентом в последнее время. Но теперь-то, после указов о роспуске Верховной Рады, вы им, наверное, уже довольны?
— Президент начал действовать в рамках своих полномочий — это его обязанность, выписанная в Конституции. Да, я приветствую этот указ. Но я подчёркиваю, что это — непосредственная работа Президента. Если я, скажем, буду выполнять свою работу — вы воспримете это как должное или будете этим восхищаться?

— Если виртуозно подойдёте к процессу — отчего ж не восхититься...

— Подготовка и оглашения указов были до определённой степени виртуозными. Но то, что сейчас происходит, — это затягивание процесса.

— А кто его затягивает?

— Да даже из cекретариата Президента идут такие сигналы, что, мол, потише, «чтобы не допустить раскола страны». Я не верю в эти мифы! Никто не может ничего расколоть, Украина независимое государство, признанное всеми странами мира! И проблемы внутренних противоречий никаким образом не повлияют на целостность государства. И оранжевое поле — это не есть Западная Украина, и бело-голубое поле — это не Восточная Украина. Всё это придумали политики.

— То есть, по-вашему, обе стороны себе льстят, утверждая, что могут расколоть страну?

— Да, они приписывают себе несвойственные возможности. Это говорит только о том, что у нас нецивилизованная политика. Так происходит затягивание процесса — поскольку, когда парламент уже распущен, диалог должен быть более жёстким со стороны Президента. Я не говорю, войска вводить. Но нужна цель и шаги к ней… Чтоб не только население верило, что решение Президента — это решение. В это должны и политики поверить.

— Жёстко — это как? Идти на выборы, скажем, без Партии регионов?

— На самом деле это вообще не проблема! Отказывается партия — всё, процесс пошёл без неё. А у нас почему-то считается, что все парламентские партии должны принять участие в выборах, а если не примут — будет плохо. Демократия — это не обязаловка.

— Имеется в виду, что почти у половины страны не будет представительства в Верховной Раде.

— У нас искажённое какое-то отношение к избирателям. Мы всё-таки забываем, что народ мудрый и всё видит и знает. Не вся же Восточная Украина состоит в Партии регионов. И Западная Украина необязательно целиком и полностью будет голосовать за «Народную самооборону» (смеётся) или «Нашу Украину». Выборы — это и есть момент и право выбора всех и каждого.

Давид Жвания в своём кабинете на киевском Подоле
Давид Жвания в своём кабинете на киевском Подоле



— Перевыборы — конец кризиса или только новый его виток?
— Это один из его этапов. Но это улучшит ситуацию. Я вообще один из пропагандистов частых выборов. Парламент, считаю, нужно выбирать каждые три года.

— Верно, что договорённость Ющенко и Януковича о перевыборах — это прежде всего договорённость Рината Ахметова и, скажем, Виталия Гайдука — то есть не политиков, а стоящих за ними экономических блоков, которым кризис невыгоден?

— Я думаю, это одна из составляющих этой договорённости. Но вообще, знаете, ситуация была тупиковая для Партии регионов в любом случае. Они же относились к власти как к собственности, как к корпорации какой-то, которую взяли в управление…

— Почему вы в прошедшем времени говорите?

— Потому что это у них уже прошло. Они поняли, что это не совсем так. Рейдерский захват не прошёл. Я вот их спрашиваю — зачем вам триста голосов?

— Кого спрашиваете?

— Неважно. Не Ахметова. С ним я не разговариваю: он считает, что я его постоянно «мутужу» в прессе.

— Он вам сам об этом заявил?

— Да. Что никто не смеет, а я высказываюсь. Ну так вот, «регионалы» мне говорят, что так легче придать русскому языку статус государственного, например. Или провести федерализацию.

— Кто говорит о федерализации?

— «Регионалы».

— Кто — из тех, кто имеет вес? Борис Колесников, Раиса Богатырёва?..

— Все. Богатырёва, Колесников. Существовал же миф о расколе Украины. Вот они и шли такими темпами, чтоб этот миф превратить в действия, на которых можно спекулировать вечно. Всё с самого начала было ясно. Разве «регионалы» изменились после Северодонецка?

— Давайте теперь о вашем проекте поговорим. О «Народной самообороне». Вас действительно устраивает, что она пойдёт на выборы в блоке с «Нашей Украиной»?

— Мы ведём переговоры. И мы были первыми инициаторами создания мега-блока. Мы всегда считали, что демократы и на выборы должны идти единым фронтом. Но БЮТ отказался.

— Почему, интересно?

— Юлия Владимировна считает, что она сама может эффективно пройти эти выборы. Что касается нас, у нас тоже вполне самостоятельное виденье ситуации. «Наша Украина», например, пропрезидентская партия. А мы не строили пропрезидентскую партию.

— Особенно любопытно, что при этом вырастало протестное движение на базе секретариата Президента…

— И я, и Луценко действительно были чиновниками первой категории. Надо же было нам где-то работать? Хорошо, я числился безработным, пока не стал депутатом после увольнения с должности министра. Луценко — до конца даже не оформился помощником Президента. Единственное лицо от секретариата — это Тарас Стецькив. Он получает там зарплату. Он всегда занимался политикой, для него это принципиально важно — быть на работе.

— И всё же, похоже на то, что «Самооборона» изначально рассматривалась как проект для спасения имиджа «Нашей Украины».

— Никакого отношения ни к «Нашей Украине», ни к секретариату Президента проект не имел и не имеет. Мы все выходцы с Майдана. «Наша Украина» — партия, мы — политическое объединение, и мы, если помните, собирались идти отдельно и так подавали документы в ЦИК.

Всего спустя сутки после этого интервью Фокусу офис нардепа серьёзно пострадал от пожара
Всего спустя сутки после этого интервью Фокусу офис нардепа серьёзно пострадал от пожара



— Говорят, кстати, что это было из-за того, что Луценко запросил треть проходного списка… Было такое?
— Речь вообще идёт не о трети или четверти списка. Речь о том — если мы объединяемся — что это даст? Конечно, мы говорили о представительстве. Потому что «Самооборона» — это же целая система, система людей, которые вкладывали в неё свои усилия и которых не было в парламенте. Но они очень качественные люди. Вообще говоря, серьёзных переговоров об этом ещё не было. Зато была масса вопросов, которые мы поставили перед «Нашей Украиной». Первое — с какой программой пойдём. У них это президентские «10 шагов на встречу людям». Мы хотим, чтоб была общая программа. Второе — обновление. Нужно показывать новые лица!

— То есть вы предлагаете «Нашей Украине» попросту выгнать часть своих списочников в пользу «Самообороны»

— Зачем — «выгнать»? Не надо никого выгонять! Просто нужно разобраться — зачем нужно в парламент вести тех, кто не хочет быть депутатом, а хочет, например, в министры и всё равно потом уйдёт.

— Кто кому сейчас больше нужен: «Самооборона» — «нашеукраинцам» или наоборот?

— Наверное, «Самооборона» — «Нашей Украине».

— Значит, у вас более выгодная позиция в плане постановки условий. 

— Более, но мы не злоупотребляем. Наша основная цель освободить парламент от «динозавров». От «лузеров». Вот Мороз — он исторический «лузер».

— Какой же он «лузер»? Он дольше всех в украинской политике.

— Ну и всё время на вторых ролях. Он постоянно был к кому-то пристёгнут. Тут он сыграл в свою игру — неправильно, но попытался. И сгорел (Улыбается).

— Да вы радуетесь!

— После таких предательств — конечно, радуюсь.

— Позвольте, разве в политике место термину «предательство»?

— Я имею в виду — это предательство в отношении электората. Знаете, я почувствовал, что у Мороза психоз, когда как-то в Раде ко мне подошла женщина с такой высокой причёской «домиком» — и потребовала: в журнальчике, мол, распишитесь, о том, что пришли в зал. Не распишитесь — зарплату не получите. По-социалистически так Мороз распорядился. Устроили PR-акцию — ловят прогульщиков. Ну это же маразм!

— Почему маразм. Видимо, вычисляли тех депутатов, чья карточка голосует в их отсутствие.

— Да не дай бог кто-то без меня нажмёт мою карточку — я ему голову откручу!

— Правда, что одним из условий договорённости Януковича и Ющенко была сдача Мороза?

— Я не думаю, что они вообще эту тему не дискутируют! Это их (Партии регионов — Фокус) коалиция. У Ющенко, на самом деле, есть один большой плюс — он в кулуарных переговорах ничем не отличается от своих публичных переговоров. Он открыто ведёт переговоры и всегда последователен. Это у него не отнять. И если публично он не озвучивал такого условия… то вряд ли оно было.

— «Самооборона», говорите, непрезидентская партия. А Тимошенко — это пропрезидентская сила сейчас?

— Ну это же не президентские выборы. Тимошенко сегодня — это БЮТ. «Самооборона» — это «Самооборона».

— Тимошенко боится конкуренции с вами?

— Думаю, да.

— «Народная самооборона» — это именная политсила или Луценко легко заменяем?

— Кроме Луценко есть Катеринчук, Стецькив и другие лица — тоже публичные политики. И у всех равные возможности.

— То есть без Луценко «Самооборона» возможна?

— Я думаю, что на этом этапе она вряд ли возможна. Но у нас нет вождизма.

— Не растите вождя?

— Не хотим. А зачем лишний мессия? Не надо. Власть для того, чтоб обслуживать закон. Я не верю в мессианство.

— А народ их любит. Есть на них запрос…

— Первое, на что есть запрос — команды. На такой «кулак из профессионалов», где каждый специалист в своём секторе. Я уже разные команды видел. Понял, например: чтобы двигаться в Европу, хотя бы половина команды должна быть англоговорящая. А в прошлом Кабмине у нас был англоязычный один Рыбачук... Нет, я в такую игру больше не сыграю. Либо это будет полноценная команда, которая будет заниматься реформами. Для того, чтоб мы могли хотя бы приблизиться к Европе, на протяжении года, ежедневно, с утра до вечера должны приниматься законы. Знаете, над нами здорово издевались по поводу формирования коалиционного соглашения прошлым летом. Никто не знает, что пока мы дошли до персоналий — кто какое кресло займёт,— до этого были намного более глубокие, системные споры.

— Нас то же самое ждёт в случае победы оранжевых сил сейчас?

— Нет. Демократы стали намного мудрее. Они в основной массе — молодые люди и быстро учатся.

— Неужели!

— Да, это опыт. Уже такого, что было, не будет.

— Амбиции свои что ли ограничат?

— Ну видите, даже «регионы» свои ограничили. Опыт!

— А ваши личные амбиции в новой Раде каковы? Вам достаточно быть депутатом, или в правительство хотите опять?

— Я считаю, что я очень хороший менеджер-реформатор. Реформатор государственной системы. И я, естественно, буду претендовать на сектор или на участок работы, где приложил бы все амбиции и усилия, чтобы быть эффективным.

— То, о чём вы говорите, очень похоже на «вице-премьера по вопросам админреформы», — должность, которую когда-то занимал ваш друг Роман Бессмертный
.
— Похоже. Хотя она, конечно, тогда во многом была очень искусственная.

— И о деньгах вопрос. В последнее время появилось сразу два рейтинга богачей, где вы фигурируете. Один — грузинской газеты The Georgian Тimes, в соответствии с которым ваши активы составляют миллиард долларов (11-е место из 80 самых богатых грузинов мира). А согласно нашему списку «100 самых богатых людей Украины», у вас состояние $215 млн. (73-е место). Какая из этих оценок ближе к истинному положению ваших дел?

— Наверное, если бы я решил продать все активы — Фокус оказался бы намного ближе к реальности.

— А соотечественники вам, значит, польстили.

— Ну — всего-то в пять раз!

0
Делятся
Google+
Подписка на фокус

ФОКУС, 2008 – 2017.
Все права на материалы, опубликованные на данном ресурсе, принадлежат ООО "ФОКУС МЕДИА". Какое-либо использование материалов без письменного разрешения ООО "ФОКУС МЕДИА" - запрещено. При использовании материалов с данного ресурса гиперссылка www.focus.ua обязательна.

Данный ресурс — для пользователей возрастом от 18 лет и старше.

Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентство ИнА "Українські Новини", в каком-либо виде строго запрещены.

Все материалы, которые размещены на этом сайте со ссылкой на агентство "Интерфакс-Украина", не подлежат дальнейшему воспроизведению и/или распространению в любой форме, кроме как с письменного разрешения агентства.

Материалы с плашками "Р", "Новости партнеров", "Новости компаний", "Новости партий", "Инновации", "Позиция", "Спецпроект при поддержке" публикуются на коммерческой основе.