Эрик Найман: до 2012 года есть шанс прожить без кризисов, но спать спокойно может только дурак

Наибольшее количество голосов пользователей получил вопрос о будущем курса гривны в короткой и среднесрочной перспективе. Кстати говоря, мы не увидели никаких резких колебаний: на результаты выборов и на отставку правительства курс гривни не отреагировал. Ваш прогноз и комментарий по этому поводу.

Пока ничего плохого не предвидится в ближайшем будущем. Осталась преемственность Национального банка в политике, которую он проводит в отношении гривни. То есть гривни как таковой сейчас на рынке нет. Если посмотреть на межбанковский рынок, на средства на корреспондентских счетах (свободные деньги банков, которые находятся в Национальном банке), по-прежнему держатся на очень маленьком уровне. И как только возникает какой-нибудь всплеск, то избыточная гривня тут же забирается Национальным банком, и все возвращается на круги своя. Сейчас Национальный банк по сути отошел от политики свободного, плавающего курса, в которую он вошел летом 2008 года, как раз когда и начались колебания: сначала на 4,5 грн/долл, потом вверх. Начиная с января 2009 года, Нацбанк жестко контролирует все, что происходит на валютном рынке.

Но весной-летом 2008 года взять гривневый кредит на машину или квартиру уже было невозможно.

А вот тут начиналась борьба с инфляцией. Инфляция улетела вверх, с ней начали бороться самым типичным методом: "а давайте запретим". Начали ограничивать эмиссию гривни. Чем меньше гривни, тем меньше гривни у людей, значит будет потребительский рынок спокоен. На самом деле уже летом бояться инфляции было по меньшей мере глупо. Вы же не будете бояться изгороди или крапивы, когда на вас сзади идет девятый вал и цунами. У нас боялись крапивы, когда Украину уже начинало накрывать, и продолжали сдерживать рост денежной массы.

Банки продолжали выдавать валютные кредиты, хотя уже было понятно, что рынок недвижимости перегрет. На мировом рынке кризис начался в августе 2007 года. Осенью 2007 года уже было видно, что рынок недвижимости США пошел вниз. У нас же везде шла пропаганда, начиная от риэлторов и заканчивая банками: "Покупайте недвижимость, завтра будет дороже". Но опять же людей никто не принуждал. Нужно отделять пропаганду от правды.

Можете дать прогноз по изменению цен на инвестиционные товары: недвижимость, земельные участки, золото.

Нужно различать потребительскую инфляцию и инвестиционную. Потребительскую инфляцию можно было бояться до 1980 года. После этого история изменилась. Нормальные люди боятся инвестиционной гиперинфляции и инвестиционной дефляции. На хлеб с маслом и молоко мы всегда заработаем, а на квартиру нет. И когда цены на недвижимость улетают на 60% в год, это означает, что инвестиционная инфляция - обесценивание денег, привязанных к реальным инвестиционным активам, - составляет 60%. И вот эту инфляцию не замечать – глупость.

Инвестиционную инфляцию никто пока не контролирует. Мы опять видим, что на мировом рынке подскочили цены на акции. Недвижимость еще не дорожает, но уже и не дешевеет. И в пике инвестиционной инфляции возникают пузыри: то они в акциях, то они в недвижимости. Появление очередного пузыря неизбежно. Но перед тем как достичь пузыря будет достаточно быстрый рост цен.

Деньги, которые печатаются вне Украины – доллары, британские фунты, в меньшей степени евро – попадают не на рынок хлеба, бензина, молока, а на рынок инвестиционных активов. Поэтому сейчас украинский рынок акций взлетает наверх очередной свечой. Я думаю, что инвестиционная инфляция в течение следующих лет 10 будет заметно выше, чем потребительская.

Мы помним, как при распаде Советского Союза и за несколько лет до этого народ покупал золото, мыло, соль, бытовую технику. Это не инвестиционные активы, за исключением золота в ломе. Поэтому люди, которые пытались спастись от этого девятого вала надвигающейся инфляции, по сути ничего не сохранили

Самое плохое для простых людей в том, что предпринята попытка запустить инфляционную волну. Американцам нужно девальвировать доллар. Они запускают волну. Поэтому они так долго держат дешевыми доллары. Доллар под 0,5% годовых - слишком дешево. Это деньги дешевле грязи. Главная цель – запустить долгосрочную инфляцию. Если инфляция всего лишь 4% в год и всего лишь 10 лет, текущая стоимость доллара в два раза снижается. То есть те 12 триллионов долларов, которые должны США, превратятся в 6 триллионов. А если будет 6% потребительская инфляция – то вообще замечательно. Но при этом инвестиционная инфляция будет еще больше.

Спасаться, опять покупая порошок, зубную пасту, можно, но это сильно не поможет. С точки зрения реальных инвестиций, остается опять же золото. Если волну удастся запустить, золото может быть и 2, и 3 тыс. долларов за унцию, нефть будет 200 долларов, дорогими будут сырьевые валюты – австралийский доллар, канадский доллар, российский рубль чуть меньше, потому что в России есть лобби, которое всегда хочет сделать рубль послабее. И гривне будет не хуже всего, потому что у нас все-таки сырьевой экспорт. Доля его хоть и не такая большая как в России, но тоже весомая.

То есть золото и гривневый депозит – неплохие личные стратегии сбережения и инвестиций?

Процентная ставка на уровне 20% годовых и выше в гривне – достаточная для того, чтобы оставаться в гривневом депозите и не бегать в доллар. Даже если доллар вырастет до 9 грн до конца года (у меня на сегодня это самый пессимистический сценарий), то это всего лишь 15-17% годовых. И вполне возможно, что девальвации гривни не будет – доллар будет держаться на уровне 8 грн. А будет 7,50 – так еще лучше.

А оптимистический прогноз по курсу?

Курса ниже 7.5 грн/доллар я не вижу. Потому что экспортеры взбунтуются. Уже сегодня отрицательный торговый баланс - порядка 1 миллиарда долларов в месяц.

Блок вопросов от читателей по поводу мировой экономики. А почему нельзя привязать курс гривни к золоту, как было с рублем когда-то? Очевидно, речь идет о золотом стандарте

Возврат к золото-серебряному бивалютному стандарту невозможен, потому что для обеспечения текущей массы бумажных и электронных денег нужно гигантское количество серебра и золота. Просто гигантское. Одна из причин распада Римской империи – у них просто закончилось серебро.

Возврат к бивалютному стандарту физически невозможен. Добывается золота 3000 тонн в год во всем мире, а в Украине – вообще слезы. Откуда мы возьмем это золото-серебро? Физически невозможен золотой стандарт, да и никто на это не пойдет.

Китайский юань: пользователи спрашивают, когда он может обрести статус мировой резервной валюты и стоит ли присматриваться к юаню как к инструменту сбережений и инвестиций?

Перед тем, как юань сможет претендовать на статус мировой резервной валюты, Китай пройдет через период достаточно большого кризиса. Есть некая аналогия с Украиной. В свое время степень недооценки гривни и юаня была на одном уровне. До 2008 года наши валюты были недооценены одинаково. Только потом Украина позволила девальвировать гривню, а Китай - нет. Сейчас все больше перегревается экономика, теперь уже китайская, и они начинают бороться, зажимая юаневую массу. Вполне возможно, что следующим шагом станет некоторая – на 5-10% - ревальвация или укрепление юаня. Ревальвация юаня будет очень напоминать лето 2008 года в Украине. Юаней в какой-то момент не станет, все вдруг заговорят о дефолте Китая, появится очень много новостей о том, что дефолт Китаю грозит, и вообще это колосс на глиняных ногах, с очень узким внутренним спросом. Инвесторы иностранные начнут выводить деньги, и китайский юань девальвирует. Поэтому прежде, чем Китай может стать реальным экономическим лидером, сопоставимым с еврозоной и США, там может случиться много интересного. Не обязательно это случится, но это может быть.

А разве курс юаня определяется рынком? То есть у нас - вручную Нацбанком и финансово-промышленными и политическими группировками, а у них - решениями Компартии? Похожи механизмы курсообразования?

Да, то же самое.

Ваш комментарий по поводу курса евро. Говорят, что это Сорос, наверное, все затеял, пообещал обвалить курс до 1 евро за доллар.

Фонд Сороса был замечен среди хедж-фондов, которые активно продавали евро. Но дефолтнуть еврозону пока что нереально, если они не наделают ошибок. Тут двоякая проблема. Европейцам, например, не нужен евро по цене 1,5 доллара. Зачем им дорогой евро? У них страдают экспортеры, в первую очередь, немецкие. Поэтому им выгодно ослабление евро, но не быстрое.

Рыночный курс болтался возле паритета покупательной способности, сегодня он составляет 1,23, по расчетам МВФ. То есть даже если курс упадет до 1,25 - ничего плохого, это абсолютно нормальные рыночные колебания.

С другой стороны, американцам тоже не выгоден дорогой доллар. Им тоже нужно перезапускать свою экономику, поэтому они будут периодически перетягивать канат: кто сделает свою валюту слабее. Началась игра.

А связано ли падение курса евро с событиями в Греции, или Грецию просто используют?

Очень часто нужен просто какой-то повод для больших движений. Экономика Греции очень маленькая. Дефолт там для еврозоны – как дефолт, например, Волынской области для Украины. Насколько может оказать влияние дефолт Волынской области или по облигациям Волынской области? Да, это проблема Греции. Но дефицит бюджета Великобритании больше, чем в Греции, уровень задолженности больше, чем в Греции, только о дефолте Великобритании что-то все молчат. Ну и США очень близки к этой ситуации. Калифорния одной ногой в дефолте последние два года. Рынок очень часто использует какую-то легенду, чтобы ею торговать. Это как рекламный щит. И все верят.

Каким образом колебания пары евро-доллар отразятся на валютном рынке Украины? Есть ли здесь прямые зависимости, или у нас специальный украинский евро, украинский доллар?

Гривня традиционно привязана к доллару, и все колебания на внешнем рынке евро-доллара автоматически ретранслируются на пару евро-гривня. Если выбирать сегодня валюту депозитного вклада, то евро в ближайшее время я бы не рассматривал, потому что потенциал падения евро еще не исчерпан. На понижение курса евро еще могут "поиграть" Португалию, Испанию.

То есть для частного лица гривневый депозит пока остается оптимальным вариантом?

На самом деле, почти каждый человек имеет достаточно денег, чтобы почувствовать себя инвестором. Покупать акции можно, имея тысячу гривень.

Рассмотрим конкретный пример: у человека заканчивается завтра депозит на 10 тыс. гривень. Что делать, куда их деть?

До конца года гривневый депозит принесет 20-25%, акции по оптимистичному сценарию могут принести 30-40%, в лучшем случае может и больше, а могут быть и убытки. С целью сохранения на черный день человеку лучше всего держать все на гривневом депозите. Если есть мечта о чем-то большем, идет пенсионное, инвестиционное накопление, то тогда можно включать акции. Если бы у человека было 100 тыс. долларов, можно было бы подключать недвижимость. На 10-20 тыс. долларов можно подключать золото и серебро.

Когда все-таки возобновится реальное нормальное кредитование, в первую очередь для физлиц: ипотека, автокредиты, потребительские кредиты?

Люди опять хотят поиграть в кредитование... Ежики плакали, кололись, но продолжали жевать кактус. Потребительское кредитование я не признаю. Это выгодно давать, но я не понимаю, зачем брать. Неужели человек не может подождать 3 или 6 месяцев и купить. Зачем нужно переплатить сегодня, чтобы купить игрушку. Хотя это против банков, банки на потребительском кредитовании зарабатывают.

По поводу автокредитования. Я понимаю, когда кредит берет таксист. Для него это средство зарабатывания денег, орудие труда. Нужно понимать, что человек покупает себе не только удовольствие. Он покупает еще и багажник проблем. Нужно понимать, зачем ему этот багажник нужен. Если он верит в то, что у него стабильная работа и зарплата, еще ладно: хочешь поиграться - играйся. Но нужно понимать, что это игрушка.

То же самое касается недвижимости. Покупка недвижимости в кредит адекватна, только если эта недвижимость дешевая и завтра будет стоить дороже, чем затраты, которые повлечет кредитование. Причем дороже с запасом, чтобы еще можно было на этом заработать. Для этого нужно хорошо понимать, сколько стоит на самом деле недвижимость, начиная от того, сколько стоит ее построить, потому что ниже этого продавать никто, как правило, не будет. И сколько она будет стоить, когда закончится кризис. Это все можно перевести в проценты годовых, подсчитать и сравнить: выгодно брать кредит или невыгодно. Неужели бизнес может просто позволить себе брать кредит, чтобы поменять машину генеральному директору? Если кто-то это делает, то он первый кандидат на банкротство. Потому что бизнес должен зарабатывать, а кредит он должен вкладывать в средства производства: покупать станки или сырье перед скачком цен.

Вы против возобновления кредитования физлиц?

К сожалению современная экономика, особенно мировая, не живет без кредитов. Это уже социально-экономическая проблема. Людям вместо заработной платы на Западе дали кредиты и сделали их рабами кредитования. Раньше банки работали на людей, сегодня люди работают на банки. И эта ситуация будет в будущем только углубляться. Темпы роста заработных плат будут отставать от подорожания инвестиционных товаров. То есть цены на ту же недвижимость будут расти быстрее, чем заработные платы.

Рынок недвижимости уже достиг дна?

Очень похоже на это. Сейчас возникла патовая ситуация. Покупатели еще не хотят платить и не хотят покупать, а продавцы уже не хотят продавать по низким ценам. Возникают сделки только тогда, когда продавец идет на определенный дисконт, а покупатель соглашается с тем, что это справедливая цена.

С этой точки зрения очень похоже, что ценовой кризис на рынке недвижимости закончился. Даже без возобновления ипотечного кредитования. Но говорить о росте цен можно будет только после того, как возобновится ипотечное кредитование. Хорошо, если его запустят в этом году в каких-то элементах.

Что делает Национальный банк? Он запрещает валютное ипотечное кредитование. Берите, дорогие заемщики, кредиты в гривне на покупку квартир. Мне интересно увидеть сумасшедших, которые будут брать кредит и платить с учетом всех комиссий от 25% до 35% в гривне сроком на 10 лет. Сомневаюсь, что таких сумасшедших выстроится большая очередь. Нормальное ипотечное кредитование возникает, когда ставки снижаются до 15%. Это уровень, который может переварить нормальная семья. Цены еще не снизились настолько, чтобы можно было запустить ипотечное кредитование. Нужно опустить процентные ставки до 15%. В гривне – не верю. Теоретически можно, если постараться, запустить какие-то госпрограммы, но тогда будет введено ограничение верхней ставки депозитных вкладов.

Кстати, я могу порекомендовать людям заключить сегодня минимальные депозитные договоры на тысячу гривень, на сто гривень, чтобы зафиксировать себе депозитные ставки хотя бы на год. Потому что если введут верхнюю планку ограничения депозитных вкладов, например скажут, теперь будем платить 12% в гривне, тогда у банков появится много дешевой гривни, и они начнут выдавать ипотечные кредиты под 18% в гривне. Это плохо для депозитных вкладчиков, хорошо для девелоперов и для зависших с недвижимостью.

В банковской среде обсуждаются планы по ограничению ставок по депозитам?

Я читал, например, интервью господина Лавренчука, председателя правления Райффайзен Банка Аваль. Не самый маленький банк. Он ратует за введение верхней планки. Вполне возможно, что это может обсуждаться достаточно высоко. Потому что всем – промышленникам, предпринимателям – им нужно дешевое кредитование, а не просто кредитование. Валютное кредитование не хотят перезапускать, а как ты еще сделаешь 15% в гривне, не ограничив депозитные ставки?

По-вашему, кризис закончился, какие отрасли уже вышли из него?

К сожалению, спать спокойно в это время может себе позволить только дурак. Можно вздохнуть и пожить спокойно, наверное, полгода, может быть девять месяцев. А там видно будет. Потому что Украина - бенефициар, получатель внешних кризисов. Если что-то с Китаем произойдет, естественно рухнут цены на металл, химию, нефть. Нефть рухнет – Россия пойдет на девальвацию рубля и будет меньше покупать. У нас много экспорта идет в Россию, в том числе машиностроительного. Плюс пищевая промышленность, ориентированная на Россию, получит проблемы. Проблемы Китая и России затронут весь мир, и мы будем одними из первых получателей этого минуса.

Стабильность, которая достигнута сегодня в мировой экономике, очень хрупкая. Она была достигнута печатным станком. Сегодня зависимость от печатного станка – на максимуме за всю историю существования планеты. Сколько напечатают долларов? А вдруг кто-то откажется их печатать? И их опять будет мало. Доллар опять подорожает, а товары подешевеют. Опять самой большой ценностью станет доллар. Такое тоже может быть.

Даже богатые люди, как показал последний кризис, могут превращаться из миллиардеров в миллионеры. Даже если кризис закончился, и его не будет в следующие пять лет, то это не означает, что его не будет через 10 лет. Будет новый кризис в какой-нибудь другой форме.

Каждый человек должен подходить к кризису готовым и финансово, и ментально. В первую очередь, финансово.

Сейчас выигрывают экспортеры. Первые оживающие сектора – экспорт, почти всегда из кризиса первым выходил экспорт.

Потребительский сектор: некоторые торговые сети обанкротились, особенно на Западной Украине, некоторых купили конкуренты, некоторые выжили, даже большинство выжило и чувствуют себя неплохо.

Агросектор тоже неплохо себя чувствует, как это ни странно. Зима, надеюсь, будет способствовать хорошему урожаю.

Машиностроение, ориентированное на ВПК и на экспорт в Россию, себя очень неплохо живет, потому что в России началась новая гонка вооружений.

Украина – очень богатая страна. Но очень глупая. За нашу глупость нас поимели в 2008 году. Я надеюсь, что до Евро-2012 у нас есть очень много шансов прожить без кризиса. Верхнюю сгнившую голову заменили и поставили новую. Теперь главное, чтобы эта голова не сгнила так же быстро.