Неазартный игрок

— Вы всегда были активным сторонником регулирования игорного бизнеса. Почему?
— Во-первых, я понимал, что иначе дело долго не проживет. С другой стороны, я очень хорошо знаю иностранный опыт: этот бизнес жестко регулируется во всех странах мира. Единственным серьезным исключением была Россия, где категорически никто не хотел заниматься подобными вопросами, ошибочно считая, что таким образом достигается конкуренция и что так лучше. Но на самом деле так было хуже.

— Однако сейчас бизнесу стали уделять должное внимание, и вы в результате вынуждены отказываться от производства игровых автоматов, которым занимались почти 15 лет.
— Так это обычная история: сначала качнулось сильно вправо, потом сильно влево. В новом законе предусмотрено не регулирование, а уничтожение этого бизнеса через какое-то время. Ведь в чем заключается регулирование? Есть три варианта ограничений. Первый — это ограничение для тех, кто занимается игорным бизнесом. Второй — требования к тому, как игорный бизнес должен выглядеть. Условно говоря, можно ли ставить "столбик" (примитивный игровой автомат — Фокус) в булочной или можно ставить нормальный игровой аппарат в 50-метровое помещение. И третье — это регулирование с помощью налогов и стоимости лицензии. Вот три ключевых момента, которые позволяют держать игорный бизнес, чтобы он, с одной стороны, удовлетворял естественную потребность людей в игре, а с другой — не превращался бы в национальное бедствие, как это случилось в России. Игорный бизнес у нас принял тяжелые и неправильные формы, когда не был ограничен доступ к игре ни малоимущим, ни детям, когда любой человек, купив за $30 лицензию, мог начинать игорный бизнес.

— Но закон будет действовать в России, а вы поставляли автоматы и в другие страны.
— Мы поставляли автоматы в Украину, в Южную Африку, в Латинскую Америку, но в наших объемах это было порядка 20%. И такая большая компания, как наша, не может остаться только в игорном бизнесе, она вынуждена будет начинать производство и другого продукта.

— Российское регулирование, по вашему выражению, "качнулось влево". В Украине вы ожидаете того же?
— Я надеюсь, что в Украине все-таки ситуация еще не зашла так далеко. Я знаю, что сейчас рассматривается законопроект об игорном бизнесе. Не могу сказать, что знаю его в подробностях, но уверен, что наличие любого закона с четко прописанными правилами, не ставящими задачей, как в России, уничтожить бизнес, это правильно.

— Кому и для чего понадобилось уничтожать игорный бизнес в России?
— Я думаю, это попытка набрать каких-то политических очков перед выборами. Это наиболее вероятно. Других понятных мне причин нет.

— Кроме игровых автоматов у вас есть масса направлений — казино, ночные клубы. От них вы тоже намерены отказаться?— Дело в том, что и казино в России все закроются.

— А что касается Украины?
— С одной стороны, в Украине игровой рынок развит, например, по количеству оборудования, которое здесь установлено. Но с другой стороны, на мой взгляд, качественно он еще очень слабый. Дистанция между оперированием в Киеве, которое я вижу, и в провинции просто гигантская. Я думаю, что рынок здесь будет развиваться в регионы, и качество будет улучшаться, но подчеркну, что для этого необходимо наличие нормальной системы регулирования. Нужно на законодательном уровне давать посылы к улучшению качества бизнеса. Например, устанавливать минимальный размер игрового зала и минимальное количество игровых автоматов в нем. Кроме того, в Украине нет системы сертификации игрового оборудования. Когда вы подходите к игровому автомату, вы не знаете, на какой процент он настроен, и никто не проверил этот автомат, не является ли он, собственно говоря, обманом. А во всем мире игровые автоматы проходят тесты на процент выигрыша, на невозможность манипулирования ими. Это необходимо вводить, чтобы не дискредитировать бизнес.

— Игорный бизнес нередко связывают с криминалом. Это действительно так?
— Это абсолютно бредовая теория. Ничем и никем она не доказана и возникла лишь потому, что в Америке впервые игорным бизнесом когда-то занялась мафия. Но в России он был, возможно, одним из самых прозрачных, потому что там ввели фиксированный налог, что я рекомендую сделать и в Украине. В России весь налог на игорный бизнес заключался в налоге на каждую единицу оборудования, а налога на прибыль вообще не было. Так что человек, занимавшийся игорным бизнесом, уклониться от уплаты налогов не мог. Это достаточно эффективно. А вот нефтяной, газовый, металлургический бизнес, который действительно серьезно криминализирован, почему-то не носит такого оттенка.

— Вы не думаете о том, чтобы полностью продать свой бизнес?
— Продать его сегодня невозможно, потому что российский игорный бизнес ничего не стоит. И мы полностью переориентировались на другую продукцию. Мы выпускали железные ящики с программами, выпускали очень качественно, нас покупали во многие страны мира. Теперь мы будем делать железные ящики с другой программой. Мы сейчас активно выпускаем терминалы, в которых можно платить за телефоны и за услуги ЖКХ. Кроме того, мы производим торговые автоматы (по продаже кофе, сигарет и пр. — Фокус). Кстати, я считаю, что производство такого оборудования — потенциально очень большой рынок в Украине. Он обязательно здесь тоже будет развит.

— Вернемся к игорному бизнесу: вы сами любите играть?
— Я вообще не играл. Никогда. А занялся я этим бизнесом, увидев некую нишу на рынке. С точки зрения профессионального интереса, я иногда играю, чтобы понять алгоритм, но я не являюсь человеком, зависимым от игры. Мне гораздо интереснее играть в бизнес, чем играть в автоматы.

— Вы считаете бизнес азартной игрой?
— Бизнес гораздо азартнее. И гораздо интереснее.

— А ваше свободное время: если не казино и автоматы — то что?
— Свободного времени на самом деле очень мало. Семья, дети, дача… Горные лыжи, книжки… А азартные игры я вообще не люблю. Есть просто люди, которым это нравится или которым просто нечего делать. Когда ты приезжаешь в Лас-Вегас, видишь тысячи старушек и дяденек. Они получают некие дополнительные эмоции, которых в повседневной жизни у них нет.

— Идея нового российского закона — создать в России нечто подобное Лас-Вегасу?
— Лас-Вегас — уникален. Он построен в месте с очень теплым климатом, то есть работает круглый год. Построен при наличии большого спроса у людей, способных позволить себе поехать туда как в destination point (пункт назначения — Фокус). А в России или Украине люди, которые играют, никуда не поедут. Даже в Европе нет ни одного такого курорта, как Лас-Вегас. Просто нет такого спроса на эту услугу. Иначе уже давно кто-нибудь построил бы аналогичную инфраструктуру в Германии, где-то на озерах, в красивом месте, в гораздо лучшем климате.