Михаил Касьянов: Путин хочет захватить всю Украину

До того как стать оппозиционером, Михаил Касьянов возглавлял правительство РФ во время первого президентского срока Владимира Путина. Четыре года он был вторым человеком в РФ. В 2004 году — за две недели до выборов главы государства — его неожиданно отправили в отставку. Одной из причин стало публичное осуждение давления на "ЮКОС", а позже — ареста Платона Лебедева и Михаила Ходорковского. Спустя еще четыре года Касьянов пытался участвовать в президентских выборах от демократических сил, однако по политическим причинам получил отказ в регистрации кандидатом — 13,36% подписей в его поддержку признали недостоверными. Сегодня Касьянов сопредседатель Партии народной свободы и считает дни до краха режима Путина. Чтобы снова вернуться во власть.

Донбасс наш

Зачем Путину война на востоке Украины?

— Донбасс — не главная цель. Путин добивается, чтобы западные страны для начала признали полуостров Крым российской территорией, а далее и все украинское государство как таковое. Помните, какие у него изначально звучали требования по Восточной Украине? Русский язык и некая федерализация. Из-за этого надо вооружать и морально поддерживать бандитов, которые уже убили сотни людей? Очевидно, что не русский язык волнует Путина. Помимо Крыма, ему нужна слабость центральной власти, чтобы через торговые отношения — цену на газ, кооперацию в промышленности, значительная часть которой уже принадлежит новым российским олигархам, подчинить себе Украину. Путин не хочет мириться с независимостью Украины. Сейчас он цинично пытается предстать в образе благодетеля, имитируя имидж миротворца и занимая позицию посредника в переговорах между украинской властью и боевиками. Я бы не советовал Киеву на это соглашаться. Как бы Путин себя не позиционировал, он — сторона конфликта.

Что украинская власть может сделать, чтобы эта территория не превратилась во вторую Абхазию?

— То, что сейчас делает ваше правительство (я имею в виду операцию по освобождению территории от криминальных элементов), это правильно. Ужасно, что каждый день и с одной, и с другой стороны гибнут люди. Но на переговоры с бандитами идти нельзя. Обсуждать с ними можно лишь условия их разоружения. Нужно консолидировать имеющиеся ресурсы и добиваться помощи от западных стран — финансовой и военно-технической.

Крым без будущего

Удастся ли России сделать из Крыма курорт мирового уровня?

— Очевидно, что нет. Туда не будут приходить никакие инвестиции. Российский бизнес, спасаясь от Путина, уже вывел из РФ все что мог и обратно возвращать при нем ничего не будет. Зарубежные инвесторы тоже не вложат ни цента, потому что считают путинскую Россию непредсказуемой и неадекватной страной. Обещания сделать Крым процветающим — всего-навсего пожелания, не основанные на реальных возможностях. В последние годы в условиях отсутствия частных инвестиций власти пытались кое-где инвестировать за счет государственных резервов. Но сейчас они на стадии исчерпания. Олимпиада и другие грандиозные объекты финансировались из резервных фондов, создававшихся еще моим правительством. Вместо того чтобы инвестировать в развитие инфраструктуры, деньги уходят на проекты, которые помогают Путину поддерживать имидж эффективного вождя как в России, так и за границей.

Допустим, западные инвесторы, оценив риски, побоятся заниматься проектами в Крыму. Но ведь есть еще российские олигархи, в том числе входящие в окружение президента.

— Окружение Путина будет вкладывать в Крым деньги, только если он им эти деньги даст. За государственные средства они могут сделать какой-то проект и представить его как собственные инвестиции. Но направлять туда свои миллионы никто из друзей президента точно не будет.

В составе Украины Крым был дотационным регионом. Насколько сильно переход полуострова под контроль России скажется на экономике вашей страны?

— В том, что у нас появился еще один немаленький дотационный регион, нет ничего хорошего. Проблемы в российской экономике усугубятся, но серьезного кризиса это не спровоцирует. Хотя присоединение Крыма, конечно, накладывает дополнительные ограничения на способность властей исполнять свои обещания перед гражданами.

Обмен санкциями

Как изменилось отношение россиян к Путину после введения санкций западными странами?

— Российское общество разделилось в своем отношении к российско-украинской войне. Около 70% людей, большинство из которых оболванены госпропагандой, поддерживают Путина, 20% понимают, что в XXI веке такая политика недопустима, что она разрушает весь мировой порядок и противоречит долгосрочным интересам России, а 10% — те, кому не до политики, они просто выживают. 20%, к которым я себя отношу, считают меры Запада оправданными. Это ведь не глобальные санкции против РФ, против российского народа. Это санкции против конкретных людей, которые проводят в жизнь или поддерживают политику Путина. Что касается санкций против некоторых госпредприятий и госбанков, то простые люди их не почувствуют.

Персональные санкции ввели из расчета на то, что окружение Путина начнет давить на него. Есть ли шансы, что близкие к Путину олигархи смогут повлиять на его политику в отношении Украины?

— Безусловно, персональные санкции работают на разрушение путинской команды. Эти люди, обогатившиеся благодаря ему, не рассчитывали, что когда-то попадут в черные списки, что в цивилизованном мире от них начнут отворачиваться. За последние 10 лет Путин построил новую модель — "капитализм для друзей". Они долго наслаждались жизнью, а теперь эти друзья вынуждены расплачиваться за авантюристическую политику своего вождя. Персональные санкции — это однозначно хороший способ размывать сплоченность окружения Путина.

Как на российской экономике отразятся введенные Западом санкции?

— Нельзя говорить, что из-за санкций в России начался кризис. Он разразился еще тогда, когда никакого конфликта с Украиной не было. Полтора года назад остановился рост промышленного производства. А в этом году начался экономический спад. Санкции просто ускоряют скукоживание всего механизма, который раньше давал рост экономике. Этот механизм держится на высокой стоимости газа и нефти. Но даже в условиях нынешних цен — достаточно высоких — экономического роста в РФ нет. Если цены опустятся, экономику ждет коллапс.

Почему ответные санкции России коснулись именно импорта продовольствия?

— Путин хочет немного покусать власти Запада, лишая их бизнес выгодных контрактов. Ведь у многих европейских стран поставки продовольствия в Россию занимают значительную долю экспорта. Он всерьез рассчитывает, что предприниматели потеребят свои правительства, чтобы индивидуальные санкции против его друзей отменили. Но я не думаю, что Запад на это пойдет. Они не закрывают глаза на украинско-российский конфликт, как это было с Грузией в 2008 году. Тогда спустя 3 месяца отношения Запада с Путиным вернулись в обычное русло.

Но ведь путинские санкции ударили не только по западным предпринимателям. Российский бизнес тоже понесет убытки. Не ополчится ли он за это на власть?

— В нынешней ситуации российский бизнес ничего делать не будет. Он спрятался под подушкой и дрожит. Люди боятся репрессий, опасаются остаться без имущества. Им кажется, что проще подстроиться, потерпеть унижение, нежели отстаивать свои законные права.

Туманные перспективы

В Украине до сих пор не ратифицировано соглашение об ассоциации с ЕС. За это одна из парламентских фракций обвиняет президента Петра Порошенко в подыгрывании Кремлю: дескать, отказ Украины от сотрудничества с ЕС — это реализация плана Владимира Путина. Почему российскому президенту не дает покоя факт подписания соглашения?

— Он просто не хочет успешной Украины. Украинцы пытаются расстаться с наследием Советского Союза и построить нормальное демократическое государство. В перспективе ваша страна обязательно станет членом ЕС. Такое развитие событий — большой успех, пример которого размывает путинский авторитет внутри России. Он не хочет этого видеть, потому что во всех делах руководствуется одним: огромным желанием сохранить личную власть в РФ. Тот план, который он придумал для нашей страны, — губителен. Авторитаризм процветает, все идет к тоталитаризму. Успешная страна по соседству ему однозначно не нужна.

Как должен разрешиться газовый конфликт между Россией и Украиной?

— Позиция, которую я отстаивал, будучи премьер-министром и будучи в оппозиции, проста. Формула определения цены на газ должна быть одна для всех, чтобы можно было взять любую страну-потребителя, подставить ее параметры и получить цену. Должна быть одна методика и для Венгрии, и для Германии, и для Украины. Поскольку Украина ближе всего к России, цена для нее благодаря транспортной составляющей должна получаться немного ниже, чем, скажем, для Франции. Мы должны гарантировать парт­нерам, что будем применять честный коммерческий подход, который принесет товар потребителям и прибыль поставщикам. Иначе со временем они просто откажутся от наших услуг.

Украинцам все же придется пережить холодную зиму или к этому времени есть шанс договориться с Газпромом?

— Думаю, шансы есть. Но сделать это будет очень тяжело. Ключевую роль играет твердость украинского правительства.