С Президентом на "вы"

"Я — только помощник"

Александр Третьяков

— Когда последний раз виделись с Президентом Украины, Александр Юрьевич?
— В день его рождения. Подарил ему книгу "Апостол", напечатанную в XVII в. во Львове. Виктор Андреевич принял подарок, поцеловал его. Мы договорились встретиться позже и обсудить проблемы партии. У нас скоро съезд, и я хочу понять, каким он видит будущее "Нашей Украины" и чем я могу помочь.

— А вы с Президентом на "ты" или на "вы"?
— Ну как я могу быть с Виктором Андреевичем на "ты"?! Это исключено… Я с ним никогда не фамильярничал.

— А он к вам тоже на "вы"?
— Нет, называет меня Сашей. На официальных встречах — Александром Юрьевичем.

— Когда он вам предложил пост своего помощника?
— Это было в 2005-м, сразу после Нового года, в Карпатах. Мы с ним разговаривали один на один. Кстати, обсуждалась не только эта должность. Виктор Андреевич предлагал мне и кресло министра энергетики.

— Почему вы его не заняли?
— Я считал, что у меня недостаточно опыта для этого поста. И я откровенно боялся брать на себя такую ответственность.

— Вы на тот момент уже знали, что Президент заключил тайное соглашение с Юлией Тимошенко — о том, что она станет премьер?министром?
— Насколько мне известно, об этом соглашении тогда знали лишь Иван Плющ и Юрий Костенко.

— То есть, конфликт в команде начался из-за ошибки Президента, вовремя не предупредившего вас о своем решении?
— Конфликт в команде начался из-за ошибок команды, а не из-за ошибок Президента.

— Вы намекаете на то, что договор не разглашался по просьбе Юлии Тимошенко?
— Я этого не исключаю. Очевидно, на то у Президента были свои причины.

— Несколько месяцев назад Виктор Ющенко назначил своим советником вашего давнего оппонента Александра Зинченко, из-за чего вы вынуждены были уйти из секретариата. Президент даже не пытался вас остановить. А теперь вы опять предлагаете ему свою помощь? Это глупость или неслыханное благородство?
— Я не считаю нужным комментировать назначение Зинченко.

— Свою позицию вы тогда представили через СМИ. У вас были настолько плохие отношения с Президентом?
— Возможно, нужно было действительно перед уходом поговорить с Президентом и привести свои аргументы, почему я так поступаю.

— Президент на вас обиделся?
— Возможно, он подумал, "що мені потрібно ще рости" (Улыбается). Я и пошел расти — работать на партию!

— Но, с другой стороны, вряд ли бы Президент поставил в такое положение человека, которого считает своим другом или соратником…
— Я никогда не был другом или соратником Виктора Андреевича. Исключено! Я всегда был ему только помощником.

— Да?! Кажется, вы еще и кумовья, а одно время будущий Президент даже жил в вашем доме…
— Да, было такое.

— Правда ли, что в скором будущем вы можете снова стать помощником или советником главы государства?
— Этот вопрос не ко мне.

"Моя мама вынесла на Майдан весь свой гастроном"
— Во время революции вас называли "кассиром" партии…
— Это неправда. Партийной кассой управлял Роман Жук, который был официальным распорядителем счета.

— Сколько лично вы вложили в революцию?
— Много… Пять лет жизни. Поверьте, это гораздо больше, чем знак доллара!

— А что получили в качестве дивидендов?
— Какие дивиденды? Два микроинсульта осенью 2005?го. Я верил в идею и до сих пор свято в нее верю.

— И все-таки, непосредственно деньги вкладывали?
— Конечно.

— Какими цифрами исчисляются эти суммы?
— Шестизначными.

— Если сравнить их с вливаниями других финансистов партии — Петра Порошенко, Давида Жвании, Николая Мартыненко, — вы отдавали больше, чем они?
— Больше. Хотя Давид был единственным человеком, чьи вклады были соизмеримы с теми суммами, которые выделял я. Возможно, каждый считал, что может дать ровно столько, сколько давал? И то, что моя мама вынесла весь свой гастроном на Майдан — это ведь тоже вклад!

— У вашей мамы есть свой гастроном?!
— Да, маленький гастроном. Вообще, мама у меня — заслуженный учитель Украины, и когда она готовилась к выходу на пенсию, очень переживала, чем станет заниматься в будущем. Я подарил ей магазин, который стал ее делом. Мама счастлива! А я как счастлив, что мама занимается делом, а не мной (Смеется).

— А у вас самого есть какой-то бизнес?
— Только медиа-холдинг, в который входят "Главред", "Телекритика", "Известия в Украине", газета "Новая", каналы "СITI" и "Кино".

— В "СITI" и "Кино" вы полный акционер?
— Нет у меня там 40%, а 60% — у публичной американской компании СМЕ, которая владеет каналом "1+1".

— Медиа-холдинг приносит прибыль?
— Пока он убыточен. Но я уверен, что это перспективный вид бизнеса.

— Во сколько вам обошелся весь холдинг?
— Это были серьезные капиталовложения.

— Кроме медиа-холдинга, у вас есть еще какой-то бизнес?
— Нет. Я живу на проценты от банковских вкладов.

— Сколько у вас доходов было в прошлом году?
— В Ощадбанке у меня с женой около 18 млн. грн.

— Откуда, если холдинг убыточен, а другого бизнеса нет?
— Я продавал свои активы.

— То есть, в этом году у вас доходов должно быть ноль?
— Если не считать банковских процентов, то да.

— Говорят, у вас общий бизнес с вашим другом Игорем Коломойским…
— Это неправда. Я с Коломойским не веду общий бизнес. Где-то месяц назад виделся с ним, поздравлял с днем рожденья. Приятно пообщались, но о бизнесе не говорили (Смеется).

"Был бы счастлив, если бы "Нашу Украину" возглавил Луценко"
— Скоро съезд партии, как вы думаете, по его итогам Президент должен стать во главе партии?
— Конституция запрещает Президенту занимать руководящие посты в объединениях граждан. Но совершенно понятно: на каком бы посту ни был Виктор Ющенко, он есть и остается настоящим лидером "Нашей Украины".

— А кого бы вы предложили на роль руководителя партии?
— Луценко, Кириленко или Безсмертного. Оптимальный вариант — Безсмертный. В конфигурации, когда главой партии станет Луценко, Безсмертный должен быть главой исполкома. И я был бы счастлив, если бы так случилось. Юрий — оранжевый полевой командир, который ушел от социалистов, и я считаю, правильно сделал. Луценко всегда ассоциировался с оппозицией и Ющенко, поэтому, если бы он возглавил оппозиционную партию Президента, это было бы логично.

— А вы бы на какую должность претендовали?
— (Смеется) Когда-то говорили так: партия сказала "Надо!" — комсомол ответил "Есть!". Я не комсомолец, но я же военный.

— Главой "нашеукраинского" политисполкома пошли бы?
— Обсуждался и такой вариант.

— А председателем партии?
— А вы бы стали главным редактором Фокуса? Дело не только в амбициях, дело также в политическом опыте, знаниях.

— НСНУ поддержит марш Луценко на Киев?
— Смотря с какими лозунгами выйдет "Народная самооборона". Без "Нашей Украины" и БЮТ Луценко не удастся реализовать ничего! Даже невзирая на то, что после глупости Генпрокуратуры провести обыск в квартире Луценко, его рейтинг растет, Юра должен понимать: победить мы можем только вместе. Я за досрочные выборы, но нам нужно объединиться, а не распылять политические ресурсы.

— Ну так начните с БЮТ — создайте единый список!
— Не думаю, что это необходимо. У БЮТ своя история, у нас своя.

— Вас называют одним из связующих звеньев между Президентом и Конституционным судом. Вы знаете, какие там сейчас настроения?
— У вас неверная информация. Я не общаюсь с судьями. Хотя как политик понимаю, что для роспуска парламента могут быть только политические основания.

— Ну, это фактически государственный переворот…
— Почему?! А если, например, все политические силы подпишут соглашение о роспуске парламента? Пусть и регионалы тоже подпишут, они ведь сами говорят, что еще не потеряли доверия избирателей. Вот и проверим.

"Любі друзі" — эксклюзивная торговая марка"
— Но вы же прекрасно понимаете, что в случае перевыборов больше всего голосов получат БЮТ и ПР. Зачем это вам?
— "Наша Украина" вместе с БЮТ наберет больше 50%, после чего мы создадим коалицию. Тимошенко станет премьером. Если на выборах "Наша Украина" во главе с Луценко возьмет больше, то главный пост в Кабмине — наш. Так ведь справедливо? А "Наша Украина" получит своего спикера. И всем будет понятно, кто что делает.

— И в стране снова наступит 2005-й, сентябрьский кризис…
— Если вы хотите вынудить меня плохо сказать о правительстве Тимошенко, то вам этого не удастся сделать. Это было действенное правительство. А что касается Юлии Владимировны, то я не скрывал, что мне не нравится стиль ее управления. Я не принимаю авторитарную систему. Уверен, что 2005?м после президентских выборов премьер?министром должен был стать представитель "Нашей Украины" — политической силы, взявшей на себя ответственность за страну. Но дело даже не в том, что назначили Тимошенко. А в том, что по факту это было коалиционное правительство. но при этом оно подписывало не коалиционные соглашения!

— То есть личных проблем не было?
— У меня с Тимошенко никогда не было личных проблем.

— Но после сентябрьского скандала вы оказались в одной команде с Порошенко, Мартыненко, Жванией и другими "любими друзями".
— Попрошу не расширять круг "любих друзів"! (Смеется). Это эксклюзивная "торговая" марка, и так называли только трех человек — Порошенко, Мартыненко и меня, потом еще и Безсмертного, Червоненко, Жванию. Но вспомните: после сентябрьского скандала, когда нас публично оболгали, Президент оказался единственным, кто встал на нашу защиту.

— Скажите, а в чем проявилась его поддержка? Сейчас никто из вас троих не состоит ни в совете партии, ни в ее президиуме — вы обычные члены партии.
— (Длинная пауза) "Справедливість є і за неї варто боротися". Помните, как говорила Юлия Владимировна? Сейчас мне это выражение очень близко.

— А если завтра вас исключат из партии, вы будете продолжать ждать справедливости?
— Думаете, жизнь на этом заканчивается? Наоборот, у меня будут развязаны руки. Я всегда говорил: не нравится, как работают Третьяков, Порошенко и другие — предлагайте тех, кто будет работать лучше! А пока они тут, дайте им возможность работать. И не важно, где они — в президиуме или нет. в сознании людей именно мы — лидеры партии.

— Не хочу вас огорчать, но в сознании многих вы до сих пор остаетесь тем, кого Зинченко назвал коррупционером. И нынешняя позиция Виктора Ющенко в этом людей лишь укрепляет.
— Подождите! Вспомните результаты парламентских выборов. За "патриотов" Зинченко проголосовали на выборах 0,1 % избирателей, а за "Нашу Украину" — 14 %!

— Да, но из вас двоих ближе к Президенту сейчас он.
— Я не комплексую по этому поводу. Икар тоже взлетел выше всех. Один раз.

— У Анатолия Кинаха это последний полет?
— Не считаю нужным обсуждать предательство.

— Давид Жвания в этой ситуации, кажется, поступил честнее — просто вышел из партии и открыто заявил, что Президент бросил свою команду. А вы наотрез отказываетесь признать, что Президент вас просто отстранил от себя.
— Это не я должен признавать! Это вопросы к Президенту. Я не могу отвечать за действия других людей. У каждого свой путь — я его выбрал в 2002 г. и иду по нему до конца. Насколько знаю, Давид Жвания и Николай Мартыненко изначально не очень хотели заниматься большой политикой.

"Окружение Президента живет одним днем"
— Если Тимошенко станет премьером, кого вы предложите на пост спикера?
— Романа Безсмертного!

— А прошлым летом вы поддерживали Петра Порошенко…— Да, потому что это бы примирило всех. Тогда бы Порошенко голосовал за Тимошенко, а Тимошенко за Порошенко. Романа Безсмертного, кстати, тогда предлагали назначить главой секретариата Президента.

— Как вы расцениваете команду, которая сейчас вокруг Ющенко?
— Я уже говорил, что у секретариата Президента под руководством Балоги нет ни одной серьезной победы. Назначение Януковича премьером, принятие закона о Кабмине, стагнация рейтинга Президента — это не победы. В секретариате живут одним днем и не считают или ленятся считать на два-три хода вперед.

— А Виктор Балога?
— На Закарпатье очень даже неплохо проводил выборы. Это всем известно!

— Это ирония?
— Нет! Я искренне. Хотя, возможно, это тот случай, когда говорят: "Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти". Да, Балога хорошо знает партийную технологию — он был в знаменитой СДПУ(о). Его назначение на пост главы совета "Нашей Украины" (я подчеркиваю, что это было именно назначение, а не избрание) на тот момент было необходимым.

— Но вы же вместе с Президентом Ющенко называете себя демократами?..
— Ну и что?! А почему вы считаете, что в демократической партии для ее сохранения не может быть использован тот или иной инструментарий? Лидер на то и есть лидер.

— А случай с остальными "любими друзями", когда Президент называл партию "акционерным обществом"?
— Не знаю, кого Президент имел в виду, я не был членом президиума партии. Мне кажется, тогда Виктор Ющенко говорил о смене системы управления. И, кстати, хочу подчеркнуть — при смене системы совершенно не исключено, что многие из тех, кто был отстранен от управления, могут вернуться обратно.

— То есть вы не исключаете, что после съезда руководство партии снова отойдет к тем, кто возглавлял партию раньше?
— Да, не исключаю.

— …и вернется даже старый состав президиума?!
— Возможно.

— …и вы вернетесь в совет партии?
— Да.