Жительница Горловки: В городе до сих пор винят Америку

В понедельник силы АТО завершили окружение Горловки, одного из главных узлов обороны сепаратистов. Местная журналистка Ирина (фамилию женщина скрывает из соображений безопасности) несколько дней назад смогла вырваться из осажденного города. По ее словам, несмотря на все обстрелы, Горловка пока и близко не напоминает Сталинград. Многие местные жители до сих пор поддерживают ДНР и ждут помощи Путина. Одна из главных задач украинской власти, по ее мнению, объяснить боевикам, что перед ними есть две альтернативы: либо "умереть в бою непонятно за что", либо сложить оружие и понести заслуженное наказание.

Новые порядки

Как живет Горловка в условиях блокады?

В городе постоянные перебои с электроэнергией, это значит, что нет связи, интернета, телевидения и т.д. То есть люди находятся в информационном вакууме.

Еще одна проблема – это отсутствие воды, особенно это чувствуется в многоэтажках. Без работающей канализации и вывоза мусора наступает антисанитария.

Горловка – очень большой город, площадью 450 квадратных километров, он состоит из отдельных поселков, возникавших возле шахт. И если в центре еще более-менее жить можно, то в этих отдаленных микрорайонах ситуация тяжелая. Люды с окраин ходят к знакомым в центр по несколько километров, чтобы подзарядить телефон, некоторые даже носят с собой хлебопечки, чтобы выпечь хлеб. В центре, по крайней мере, некоторые магазины еще работают (например, "Брусничка") и можно купить продукты питания, если есть деньги.

Общественный транспорт работает с утра и часов до двух дня. Но с некоторыми районами вообще нет сообщения, они фактически отрезаны, потому что ДНРовцами взорваны автомобильные мосты: остается только ходить пешком или ездить на велосипеде. В таких условиях практически невозможно вызвать "скорую" и пожарку, нет подвоза продуктов и воды.

В городе осталось много одиноких стариков, которые сами вряд ли способны себя обслужить. Многие из них могли остаться дома без воды и еды. Когда ситуация нормализуется, первым делом надо будет обойти их квартиры и… помочь им решить проблемы.

У многих людей уже банально нет денег, чтобы купить себе пропитание. Цены не выросли, на войне никто не наживается, но не платятся пенсии и зарплаты, банки и банкоматы не работают, люди доедают старые запасы, многие делятся с теми, у кого их нет.

Много людей, по вашим оценкам, уехали из города?

В последние мирные дни, в марте, в Горловке было около 250 тысяч. Сейчас в городе осталось порядка ста тысяч. Некоторые, кстати, вернулись уже после начала боевых действий. Они куда-то уезжали, например, в Крым, рассчитывая, что все вскоре успокоится, но потом закончились деньги, и им пришлось возвращаться.

Но если у человека есть возможность и желание, он сможет уехать?

Когда я уезжала, такая возможность была. Благотворительные организации предоставляли бесплатные автобусы от железнодорожной станции в Никитовке. Но боевики подорвали там автомобильный мост и теперь добраться до станции можно только пешком. Но попробуй пройти пешком 10-15 с детьми и вещами из своего микрорайона до вокзала… Многие уезжают налегке и воспринимают это как опасную авантюру: бросить все нажитое и уйти, надеясь, что тебя вывезут, поселят, накормят – это рисковано. Те, у кого есть личный автотранспорт, пытаются как-то уехать, но это тоже опасно. Мои знакомые недавно так прорывались на Артемовск, попали по дороге под обстрел, но, к счастью, уцелели. Сегодня вы уже знаете, что далеко не всем так везет…

Сепаратисты не запрещают выезд гражданских из города?

Лично мне такие случаи неизвестны, но люди этого опасаются, потому что боевики непредсказуемы. Когда некоторое время назад еще ходили рейсовые автобусы, сепаратисты могли остановить машину и заставить всех мужчин-пассажиров выполнить какую-то "повинность": копать окопы или перенести мешки с песком на блок-пост – и водитель мог несколько часов ждать, пока их отпустят.

Мобилизацию в ряды ДНР не проводят?

Это тоже непростой вопрос. Когда такую мобилизацию объявили, то в городе, по моим подсчетам, было до 50 тысяч мужчин призывного возраста. Понятно, что такое число людей в принципе нельзя прокормить, обмундировать и вооружить. Возможно, частичная мобилизация и прошла. Молодежь мужского пола, конечно, старается избегать боевиков, но такого, чтобы они повально загребали всех, лично я не видела.

Жизнь под пулями

На улицах города кто-то ходит, или Горловка "вымерла"?

В моем микрорайоне небольшая активность была: люди ходили на рынок в надежде, что кто-то будет продавать продукты из подсобного хозяйства, кто-то выходил за водой, пока ее можно было набрать в подвалах домов (она стекала самотеком), кто-то просто выходил во дворы пообщаться с соседями. Конечно, людей меньше, чем раньше, но нельзя сказать, что город вымер. Хотя в центре улицы полупустынные – обстрелы идут достаточно плотные, немало людей погибло прямо на улицах или на остановках…

Сколько людей всего погибло?

Последняя официальная цифра, которую обнародовал горсовет, – около 40 погибших. Думаю, к этому времени их уже более полусотни. Также горсовет заявлял о более чем 120 раненых. Все они находятся в одной больнице – №2, в центре - остальные закрыты. Там не хватает лекарств, врачей и даже мест: люди лежат в коридорах просто на матрацах…

Крупные предприятия Горловки работают?

Я не знаю, какие предприятия еще работают. Самый крупный завод, "Стирол", не работает точно. Есть неподтвержденная информация, что на "Стироле" сейчас закрепилась большая группа сепаратистов.

Работают разве что некоторые продовольственные магазины, а парикмахерские, химчистки и т.д. закрыты. Кафешки тоже закрыты, в крайнем случае, они могут распродавать остатки своих продуктов.

Город в основном обстреливают силы АТО или террористы?

Очень сложно ответить. Город стоит на нескольких холмах, между ними балки, и может быть эффект эхо. Если мы видим, куда попадают снаряды, то понять, откуда они выпущены, часто невозможно. Некоторые жители, которые лучше меня разбираются в военном деле, делали расчеты: исходя из времени, которое проходит между выстрелом и попаданием снаряда, они делали выводы, что обстрел происходит изнутри города, а не извне – следовательно, стреляют боевики. Город-то по территории велик, из конца в конец в некоторых местах – более 40 километров, а национальная гвардия стоит на самых окраинах. Вот и считай, кто стреляет, если интервал между залпом и взрывом бывает всего несколько секунд…

Я недавно прочитала в Твиттере, что разбомбили частный сектор, который называется Аксеновка, погибло много людей. И очевидцы написали: уже приехала российская пресса, можно спать спокойно. Также люди говорят: если где-то появились боевики, то некоторое время можно быть спокойными – обстрела этого района не будет. Но это лишь мои умозаключения и своего рода "народные приметы": своими глазами я не видела, кто и куда стреляет.

Каков масштаб разрушений?

Тотальных руин нет. Когда говорят, что Горловку едва не сравняли с землей, это преувеличение. Есть отдельные дома, в которые попали снаряды. Если представить, что вы не знаете, что здесь идет война, то не всегда сразу увидишь ее следы. Хотя окраинам досталось больше, чем центру.

Вам приходилось прятаться от обстрелов в бомбоубежищах?

Несмотря на то, что в многоэтажку, где я живу, попал снаряд (слава Богу, разрушения были минимальны и жертв не было!), я со своими близкими и соседями оставалась дома. Но это, конечно, очень страшно, когда ты слышишь, что летит снаряд, и думаешь: на этот раз попадет в тебя, или пролетит мимо… Но однажды я три часа сидела в убежище - надо было зарядить мобилку.

А почему вы оставались дома? Разве в бомбоубежище не безопаснее, чем в квартире?

Дело в том, что если пользоваться бомбоубежищем, то там надо уже жить. Ты никогда не знаешь, когда, что и откуда прилетит – ты просто не успеешь туда добежать, если начнется обстрел. Это же не как в прошлую войну, когда немцы бомбили практически по графику и перед каждой бомбежкой людей предупреждали сирены (так в кино показывали, во всяком случае…). Тут же все не предсказуемо, хаотично и от того во много раз страшнее. Я знаю историю, когда люди прятались в бомбоубежище нового храма на улице Гагарина. Прятались-прятались – потом вышли подышать воздухом, прилетел снаряд, и они погибли. Прямо на пороге храма… Да и по-настоящему надежных бомбоубежищ в городе мало, в основном люди сами приспособили под них подвалы многоэтажек, которые не являются бомбоубежищами по определению. В них так же опасно, как и в квартирах….

Америка виновата

Отношение жителей города к сепаратистам в последние недели изменилось?

Если и изменилось, то, к сожалению, не кардинально. Есть и симпатики сепаратистов, которые уже прозрели, но до сих пор есть много людей, которые и ДНР поддерживают, и Путина любят. Многие до сих пор верят в победу ДНР, ждут помощи от Владимира Владимировича…

Какой помощи? Полномасштабного вторжения войск РФ?

Именно так. Говорят об этом вслух и верят в это. Есть такие, что говорят: лучше погибнуть, чем оказаться "под Америкой"…

Многие жители уже освобожденных городов говорят журналистам: да нам уже все равно, какая будет власть, лишь бы войны не было. Такие "пацифистские" настроения популярны у вас?

Такие люди будут, и они будут так говорить в интервью. Человек по природе своей приспосабливается к складывающейся ситуации. И будут так говорить журналистам, но не факт, что они будут так думать. Когда все закончится, многие все равно будут верить в то, что это "их земля", что это "отдельная республика", что "прошел референдум", что "Украина не имела права сюда приходить" и в прочие иллюзорные идеи. Хотя и тех, кто ждет прихода сил АТО, тоже немало. Только они публично об не этом говорят, конечно.

Какие самые популярные мифы среди сторонников сепаратистов?

Социальная база сепаратистов неоднородна. Я знаю и музыкантов, и художников, и учителей, и бизнесменов, которые искренне поддерживают ДНР. Конечно, эти люди не будут верить в истории про распятого мальчика, но их пророссийские взгляды имеют под собой гораздо более глубокую основу. Говорят: мы родились в СССР, наша родина СССР и патриотизм по отношению к Украине – для нас абсурд.

Среди простых людей-сторонников сепаратистов, не искушенных в информационных войнах, популярны несколько мифов. Например, о том, что "Новороссия" могла бы быть экономически независимой. Верят, что Донбасс кормил всю Украину. От них можно услышать, на странном суржике: "Шо там на той Западной Украине, овци одни булы, та уже и тых нэмае". Говорят, что работали, чтобы платить пенсии западенцам, которые работали-богатели в Европе и ничего не платили в бюджет государства. В речи разных людей можно услышать шаблоны: "Западная Украина не отпускает Донбасс, потому что Донбасс ее кормит" или "во всем виновата Америка". США и Обама тут главная пугалка. Я спрашивала: а где эти американцы? Российские флаги везде вижу, а американских – ни одного! Отвечают: а американцы прячутся, они просто всех купили и оплатили весь Майдан… Есть еще один миф: в Украине скоро будет голод. Когда ехали в автобусе из Артемовска до Харькова, смотрели за окно на ухоженные тучные поля, в которых все растет и видно, что урожай хороший, спрашивала скептиков: какой голод, вот ведь вот - все есть! Но в ответ, как под гипнозом: будет голод скоро – и все. Эти шаблоны сломить чрезвычайно тяжело.

Сколько всего сепаратистов в городе? Кто ими управляет, и какие у них планы?

У меня личного контакта с ними нет, потому мне судить сложно. Говорят, их несколько сотен, а может – пара тысяч. Говорят, в городе есть две группировки; между ними, возможно, есть трения. Про Безлера ходит много слухов: то уехал, то вернулся, лично я его не видела.

Какие-то попытки организовать жизнь города у ДНР есть: где-то развозят воду или хлеб, где-то пытаются фиксировать какие-то преступления. Ведется борьба с самогоноварением: самогонщики на самом деле исчезли. При этом, когда после обстрела загорелся один из супермаркетов, приехали боевики на джипах и все вынесли, в том числе и алкоголь.

Многие из сепаратистов из числа местных жителей уже наверняка и пожалели, что во все это ввязались. Но они для себя не видят выхода, им просто страшно, что если они попадут в плен, их расстреляют на месте. Для того, чтобы решить проблему более или менее мирно, с меньшими жертвами, думаю, что властям нужно хорошо объяснить боевикам, что их ждет. Нужно бы засыпать город листовками и объяснить, что у них есть два варианта: либо смерть, либо сдаться и понести наказание за совершенные преступления. В нашем государстве нет смертной казни: отсидят положенный срок и выйдут. Это все же лучше, чем умереть в бою непонятно за что...