Жестокое далеко. Что ждет Украину и мир в будущем

В 2018-м Римскому клубу исполнится 50 лет. За годы существования этой влиятельнейшей международной аналитической организации не единожды удалось привлечь внимание общественности к глобальным проблемам человечества. В октябре генсек Римского клуба Грэм Макстон прилетел в Киев, чтобы принять участие в Киевском международном экономическом форуме и рассказать о глобальных вызовах, с которыми нам всем предстоит столкнуться.

КТО ОН

Генеральный секретарь Римского клуба, экономист

ПОЧЕМУ ОН

Соавтор доклада "Процветание по-новому: управление экономическим ростом для сокращения безработицы, неравенства и изменений климата"

Раздать беднейшим

В прошлом году Римский клуб выпустил доклад "Процветание по-новому: управление экономическим ростом для сокращения безработицы, неравенства и изменений климата". Назовите пять ключевых действий, которые должно предпринять правительство любой страны для того, чтобы их государство начало процветать.

— Предложенная нами стратегия предназначена для высокоразвитых государств: США, Японии, Австралии. Богатый мир, у которого предостаточно прибыли, должен ее перераспределять среди стран бедного мира, включая Украину. Нужно найти способы перевести деньги и технологии сюда. Тогда уровень жизни у вас повысится.

Один из способов этого добиться — дать каждому возможность платить или зарабатывать на карбоне диоксида. Пусть каждому человеку будет позволено производить определенное количество углекислого газа. Так как жители богатых стран используют гораздо больше углекислого газа и нуждаются в гораздо большем его количестве, чем те же украинцы, они бы платили Украине за такую возможность.

Мы призываем высокоразвитые страны предоставить государствам вроде Украины передовые технологии для создания источников возобновляемой энергии. Недостаточно поощрять вас инвестировать в это. Именно мы должны дать вам такие технологии и, возможно, даже платить за них из своего кармана. Это поспособствует развитию различных сфер вашей экономики, в том числе аграрной, которая позволяет трудоустроить огромное количество людей и достойно оплачивать их труд.

Одним из самых дискуссионных моментов "Процветания по-новому" стало предложение платить женщинам из высокоразвитых стран $80 тыс. за отказ от рождения детей или согласие ограничиться одним ребенком.

— (Смеется.) Очень противоречивая рекомендация, в частности для немецкоязычного мира. В большинстве других стран люди воспринимают ее как неплохую идею.

Что это даст?

— В нашем мире слишком много населения. Его количество растет на сотни миллионов ежегодно. Самый высокий прирост наблюдается в Индии, Южной Америке и Африке. Все думают, что это проблема бедного мира. Мы якобы должны остановить рост населения в развивающихся странах, и тогда вопрос будет исчерпан. На самом деле проблема в богатых странах. Среднестатистический гражданин из богатого мира с пеленок потребляет в тридцать раз больше ресурсов, чем его ровесник, рожденный в Африке. Жители богатых стран рожают детей, отсюда потребности в энергии, выбросы СО2 и изменение климата.

Состоятельным государствам нужно хотя бы вынести эту тему на всеобщее обсуждение. Ведь численность населения — это ключевой источник нашей проблемы, а никто о нем не говорит. Наш отчет — попытка стимулировать дебаты.

Как быть с бедными странами?

— В бедном мире нужно поощрять образование, в частности женское, способствовать урбанизации, распространять средства для контрацепции и повышать уровень жизни. Тогда рождаемость на этих территориях снизится.

Для Украины наша рекомендация неактуальна: рождаемость — не ваша проблема, у вас не наблюдается прироста населения. Вам нужно сосредоточиться на повышении уровня жизни.

Спросить у людей

Украинское правительство обещает реформы и улучшения. Как понять, что прогресс есть?

— Существует немало способов измерить прогресс. Вопреки распространенному стереотипу ВВП к ним не относится. Он всего лишь измеряет объем производства и то, насколько увеличилась производительность. Этот показатель ничего не говорит вам о том, счастливо ли общество, как распределяется доход, происходит ли что-то разрушающее. Например, если государство отстраивает объекты после природного катаклизма или чистит последствия ядерной аварии, это тоже влияет на ВВП. И это плохо.

Один из способов выяснить реальное положение вещей — опросить людей: чувствуют ли они себя счастливыми? Испытывают ли оптимизм по поводу будущего? Можно еще измерить уровень образования, здоровья, долголетия, трудовой занятости. Некоторые страны (например, Бутан) пытаются разработать нацио­нальный индекс счастья. Казалось бы, глупая затея. Однако на самом деле это новый взгляд на то, чего мы пытаемся достичь.

Мы же не можем бесконечно расширяться. Единственная, кто хочет расти бесконечно, — раковая клетка. Обществу не нужен бесконечный рост. Оно нуждается в развитии человеческого капитала. Если мы хотим новых результатов, значит, нам нужно измерять что-то новое.

О каких будущих вызовах вы хотели бы предупредить украинское правительство? Будут ли они отличаться от того, с чем мы сталкиваемся сейчас?

— Огромное количество современных вызовов Римский клуб предсказал еще в 1972-м (в тот год, когда состоялся первый доклад клуба, подготовленный Денниcом Медоузом. — Фокус). Изменение климата, миграция, неравенство, бедность — все это появилось и развилось именно так, как мы предвидели. К сожалению, человечество движется в неправильном направлении со скоростью, которая гораздо выше ожидаемой. Мы делаем все, чтобы приблизить кризис, вместо того чтобы попытаться его избежать. В будущем проблемы лишь усугубятся.

Думаю, появится больше конфликтов из-за ресурсов, территорий, мигрантов. Бряцанье оружием будет слышно чаще. У нас есть один военно-промышленный комплекс (по всей видимости, России. — Фокус), который хочет создать конфликт. Украина — часть этого сценария, жертва.

Мир будущего я вижу стремительно движущимся к кризису. И так будет, если ничего не изменится. Мы должны сократить количество населения, изменить экономическую систему, инвестировать в глобальное правительство, которое бы занималось некоторыми из этих масштабных вопросов. Пора менять существующую политическую систему. На самом деле она не обязательно должна быть настолько демократической, как принято считать. Нужно, чтобы большими, сложными проблемами занимались несколько умных людей, которые сумели бы решить их правильно, не рассчитывая на краткосрочную личную выгоду.

Без плясок под дудку

Нобелевский лауреат мира Радженда Пачаури считает, что наша проблема заключается в том, что среди нас "слишком много "американцев", людей, перенявших западный стиль жизни".

— У глобализации есть плюсы и минусы. Поначалу видны преимущества, которые потом уступают место недостаткам. Все меняется за долю секунды, это как пингвин, который передумал и резко сменил курс в противоположную сторону.

Изначально глобализация была попыткой переместить деньги в бедные страны и повысить уровень жизни их населения. Это то, чего так и не удалось достичь, хотя в теории — очень хорошая идея. В итоге глобализация вылилась в ситуацию, когда большинство преимуществ, выгода и польза оказываются в руках нескольких представителей богатого мира. А страны вроде Украины рискуют превратиться в колонии. Западная система давит на них, им приходится продавать свои ресурсы, а затем они остаются ни с чем.

Мы действительно зашли слишком далеко в этом направлении. Люди начинают осознавать: обещания, которыми многих из нас соблазняла глобализация, не осуществились. Шесть миллиардов людей на планете не стали жить лучше. Единственное государство, которое за последние 30 лет действительно пережило огромный экономический рост, — Китай. Он не является демократической страной и держит свои границы на замке. Мне кажется, все мы из этого можем извлечь урок.

Но как действовать Украине?

— Бесспорно, вам не следует всецело перенимать западный стиль игры. Сегодня кто-то всерьез заявил, что пора реформировать украинские законы о приватизации, снизить торговый барьер и превратить всю страну в громадное частное предприятие. Это же безумие! Абсолютный нонсенс. Олигархия и коррупция расцвели в России и Украине именно потому, что западную экономическую систему наложили на чиновников без какого-либо баланса. Вам сказали: "Какое государство?! Немедленно приватизируйте все!" В результате обе страны получили жутко несбалансированное общество и ресурс для конфликта.

Пора спросить себя: когда в последний раз экономическое развитие позитивно влияло на общество? После Второй мировой войны, когда свободная рыночная экономика полностью контролировалась сильным государством, которое занималось налогами, следило за конкуренцией и делало все, чтобы преимущества бизнеса делились между всем населением. Обществу нужны как бизнес, так и государство. А вам сейчас навязывают идею о том, что без последнего можно обойтись.

Неужели вы рекламируете коммунизм?

— Коммунистическая система имела много косяков. Бесспорно. Оттого многие на постсоветском пространстве решили, что капитализм — ответ. Но капитализм тоже не идеален! Эта система, как и коммунистическая, имеет недостатки. Капитализм ведет к повышению нагрузки на экологию, разрушению планеты, безработице. Люди на Западе вовсе не чувствуют себя счастливыми.

• Читайте также: Война в Украине помогает олигархическим структурам, — Лайош Бокрош

Я не пропагандирую ни коммунизм, ни капитализм. Нам нужно нечто иное. Пора изменить подход к экономике. Она должна включать больше, чем деньги и бизнес. Нужно смотреть на нее с точки зрения социологии, физики, химии и других аспектов. Только тогда появится такая модель развития, которая сработает.