Без "Вече"

Инна Богословская

— Еще весной вы уверяли, что "Вече" — проект вашей жизни и вы никогда не пойдете на выборы в рядах Партии регионов. А теперь вы четвертая в списке. Что случилось?
— Ничего не случилось. Это решение партии. У нас был выбор: не идти на выборы вообще или принять приглашение регионов. Моя позиция была в том, чтобы не идти вообще. Потому что сейчас шансов пройти у новых политобразований нет. И мы приняли решение — если Партия регионов не будет формировать блок, но предложит нам сотрудничество, то "Вече" делегирует на выборы своих представителей.

— Почему же Партия регионов не предложила вам полноценное участие в блоке?
— Для нас это был бы идеальный вариант. Но я понимаю и ПР. Идти по пути блока — значит создать многолетний внутренний конфликт. Все блоки уже показали, что украинцы не могут договариваться. Они решили пригласить в списки сильные фигуры, разделяющие идеологию партии.

— Вы действительно можете принести партии какие-то проценты или вас просто используют как элемент шоу?
— Послушайте, у "Вече" имеется так называемый ядерный электорат, это уже признают и социологи. Это примерно 350 тысяч голосов. Я понимаю, что часть этого электората теперь от нас уйдет. Но мы также понимаем, что многие наши симпатики на прошлых выборах не голосовали за нас именно потому, что не верили в то, что мы пройдем в парламент. Теперь мы присоединились к крупному партнеру, наши избиратели видят на каком я месте, и это говорит о том, что наша идеология востребована. За нас будут голосовать!

— Свой импровизированный бизнес-план доходности вы Януковичу представляли?
— Нет. Вообще.

— То есть у вас даже не спрашивали, хотите ли вы стать лицом партии или нет?
— Нет. Скажу больше — я до последнего момента не знала даже своего места в списке.

— Не совсем правдоподобно.
— Знаете, я попытаюсь рассказать вам кое-что, о чем мало кто знает. У нас с Януковичем длинная история отношений — я работала в его правительстве еще в 2003-м. Но до того, как он стал премьер-министром, Кучма три раза предлагал мне разные посты. Сразу после поражения проекта "Озимое поколение" он хотел, чтобы я пошла работать либо в секретариат, либо в Кабмин. Я два раза отказывалась. Мне было важно осмыслить урок поражения "Команды озимого поколения". Я попросила у Леонида Даниловича год тайм-аута. За четыре месяца мы создали проект "Вече". Спустя год Кучма пригласил к себе и сказал: "Если хочешь идти в политику, тебе надо знать, что такое исполнительная власть. Есть вменяемый премьер, иди работай с ним". И я согласилась на комитет предпринимательства.

— То есть в первом правительстве Януковича вы были человеком Президента?
— Нет, я, естественно, пошла к премьеру. Мы с ним были знакомы шапочно. Пришла, и прямо сказала, что мне сделали предложение. Мы поговорили час, увидели, что у нас есть много точек соприкосновения, и пожали руки. За шесть месяцев я у него была три раза, и все три раза он решал все вопросы, с которыми я приходила как глава комитета. Он их решал не в силу отношений — отношений никаких не было, он просто понимал важность проблем.

— Почему при всем взаимопонимании с премьером вы решили уйти из-за конфликта с Николаем Азаровым?
— Конфликт с ним назревал параллельно. Николай Янович имел невероятно сильную позицию. И очень часто его мнение было намного важнее мнения премьера.

— Это было связано с близостью Азарова к Кучме?
— Он был безусловным фаворитом Кучмы! Сказывалась и неопытность Януковича. Для него это был первый опыт общенационального управления, а Азаров к тому моменту уже отстроил налоговую систему.

— Но Азаров и до сих пор остается самым доверенным лицом Януковича в правительстве. Не получится так, что через полгода вы снова заговорите об "азаровщине"?
— Азаров и сейчас не слаб! Однако теперь ему приходится работать по правилам команды. К тому же в Кабмине теперь создан комитет по реформам, возглавляемый премьером. Он будет иметь право последнего слова абсолютно по всем законопроектным работам. Это исключает своеволие любого члена Кабмина.

— После революции вы три раза подавали свой проект развития страны на рассмотрение Виктору Ющенко. Теперь вы также ожидаете понимания у Януковича. Вам все равно, кто вас оценит?
— Нет-нет, что вы! Мы же Тимошенко не подавали свои проекты! С другой стороны мне совершенно очевидно, что две трети предвыборной программы Президента Ющенко и программы правительства Януковича совпадают.

— Это излюбленный тезис ПР. Вы можете четко объяснить, чем они отличаются?
— Ющенко, как все финансисты, глобалист. Он считает, что нужно максимально открывать экономику для иностранных инвесторов. Наиболее очевидно это в его взглядах на приватизацию. Он считает, что победитель только тот, кто больше дает денег. Это похвально, но скажите, какая, пусть даже самая крупная, украинская финансово-промышленная группа может быть конкурентоспособной по отношению к иностранному инвестору? Нет такой. Поэтому, если мы говорим, что приватизация должна быть только денежная, то все сводится к тому, что мы максимально открываем внутренний рынок и отдаем его глобальным финансовым институтам. Янукович по своей идеологии предлагает отказаться от этой абсолютной открытости.

— Но внутри страны за Януковичем стоит самый крупный национальный капитал. И разве, закрывая страну от внешнего инвестора, он в первую очередь играет на руку Ринату Ахметову?
— Ну… совершенно очевидно, что такой стереотип присутствует.

— А какая разница избирателю — продается ли страна иностранцам или все отдается в руки своим?
— Хорошо, давайте тогда говорить откровенно: сегодня у нас в стране существует несколько крупных финансово-промышленных групп, которые хотят стать транснациональными. Это Ахметов, Пинчук, к ним уже присоединился Фирташ, кроме того, Гайдук и Коломойский. Из пяти владельцев четыре заинтересованы в появлении в стране правил.

— Насколько я понимаю, теперь Партия регионов станет основным лоббистом этих четырех ФПГ?
— Да, ведь "Приват" сейчас финансирует БЮТ и "Нашу Украину". Правильнее сказать, Партия регионов должна стать площадкой для выработки общего подхода всех ФПГ к реформам, выгодным стране в целом. Это лучше, чем воевать друг с другом.

— Вы на счет БЮТ уверены?
— Я убеждена! Приватовцы вообще всегда отличались тем, что клали яйца в разные корзины. Они успешно этим занимались, пока не совершили одну ошибку — поставили все на Юлю. Сейчас они больше ставок делают на Президента. Но с другой стороны, лоббизм — это мировая практика, так везде. Именно крупный бизнес является заказчиком реформ.

— Слышать от вас это весьма странно, потому что именно вы выдвигались как защитник интересов среднего класса.
— Так и есть!

— А как вы себе представляете борьбу среднего бизнеса с этими монстрами?
— Мировая история говорит о том, что средний и малый бизнес развивается только тогда, когда крупный бизнес успокаивается.

— Вы предлагаете всем дождаться, когда будет куплено все самое крупное, в надежде получить крохи?
— Нет. Просто когда крупный бизнес успокаивается, он начинает отдавать. Так появляется средний бизнес.

— Вас Пинчук когда-нибудь финансировал?
— Конечно. Он был одним из финансистов "Озимого поколения".

— А "Вече"?
— Нет. "Вече" он не финансировал, хотя и очень помогал, в основном медиаресурсом и в Днепропетровске.

— Можно ли говорить о том, что вы лобби Пинчука в Партии регионов?
— Нет. Понимаете, у нас с Виктором дружба, настоящая. Когда был НЗФ он просто позвонил мне вечером и сказал: "Инка, по-моему, завтра у меня отберут завод". "И что ты будешь делать?". "Не знаю, будем лететь". Я говорю: "Давай вместе лететь". И все!

— Вы не считаете, что вас просто использовали, чтобы защитить свою собственность?
— Нет-нет-нет! Вот когда мы летели туда, я сказала Пинчуку: "Виктор, ты должен понять, что ты сейчас защищаешь не свои акции и не свои деньги. Ты защищаешь правила". У меня тогда был и разговор с Коломойским. Он звонил и спрашивал, зачем я это делаю. Я ему ответила: Игорь, хотя мне не­приятно твое поведение в бизнесе, ты не нервничай, если бы отбирали твой завод, я бы так же отстаивала его, потому, что это вопросы защиты собственности. Кстати, когда была попытка захвата Прикарпатоблэнерго, я от имени партии "Вече" сделала заявление о недопустимости рейдерства в отношении этого предприятия. И ведь в итоге НЗФ не реприватизировали! Один такой прецедент выпустил бы джинна из бутылки. Когда-то Пасхавер сказал, что если "Криворожсталь" реприватизируют, "Криворожсталь" будет в каждом украинском селе.

— Разве приватизация "Криворожстали" не была позитивным примером?
— Нет, конечно! Мы продали предприятие, которое имеет 20% в экспорте, конкуренту на мировом рынке. Мы ослабили свои позиции на международном рынке.

— Но это был первый и единственный пример честной и открытой приватизации.
— Нет. Это было глупо. Честная глупость мне не нравится.

— А кто мешал всем нашим ФПГ объединиться и купить этот актив?
— Вы правы. Но это было два года назад. Поймите, что люди, создавшие такие бизнесы, не идиоты. У них есть амбиции остаться в истории. Не буду говорить обо всех, но я точно знаю, что они есть у Ахметова и точно есть у Пинчука. Не знаю о Фирташе и ИСД. Но все они неизбежно сядут за круглый стол. К этому все идет. Потому что сильный бизнес в нищей стране невозможен. ФПГ сами заинтересованы в том, чтобы страна стала богатой. Так и Партия регионов — уже выросла количественно, теперь будет расти качественно.

— Но вы согласны с тем, что, если в стране существует одна крупная политическая сила, у нее обязательно должен быть оппонент?
— Да, конечно. Но это должна быть настоящая партия, с настоящей политической программой.

— Например, БЮТ.
— БЮТ — нет! Это фашизм чистой воды. Вы видели их съезд — те же цвета — черный, белый, красный, те же лозунги, та же атрибутика… А выступление Тимошенко? Это гитлеровщина.

— На самом деле между съездами регионов и БЮТ было много общего — и пафос, и гигантомания.
— Но вы никогда не оденете Партию регионов в одинаковые футболки!

— Зато очень хорошо ее можно заставить голосовать за списки, которые никто не видел…
— Это меры безопасности, информационная защита во время политической войны. А Юлия Тимошенко создает диктатуру. Она, безусловно, умная женщина, у нее огромный потенциал. БЮТ в целом выигрывает у Партии регионов по пропаганде. Но содержания у них нет.

— В вашем голосе чувствуются нотки чисто женской зависти, разве нет?
— Вы ошибаетесь (смеется). Что нам делить? Страна у нас большая и в ней найдется место для двух красивых, умных женщин.