Богословская: все, за что берется Медведчук, Тимошенко и подобного рода товарищи, для страны заканчивается трагедией

Скажите, технические кандидаты вроде вас, Протывсих и других - это нормальное явление в мировой практике, или это чисто наше изобретение?

– Технология обзывать реальных кандидатов техническими и ставить собственных технических кандидатов – это две разных технологии. В свое время я испытала вместе с партией тот же эффект. Во время выборов 2006 года, когда БЮТ реально рвался к большому результату в парламенте, технология БЮТа была: не голосуйте за маленькие партии, так называемые новые, голосуйте только за фаворитов. Потому что если будете голосовать за этих новых, ваши голоса пропадут. И тогда же появился лейбл "технические проекты". И все появляющиеся политические силы стали объектом налепливания этого маркера "технический проект". Этот способ оказался очень эффективным в сыром неструктурированном гражданском обществе для того, чтобы отметать конкурентов на политическом пространстве.

Если люди думают, то они прекрасно понимают, что издать в 2005 году книгу "План развития страны" тиражом в миллион экземпляров, ни одни технический кандидат себе позволить не может.

Вся моя жизнь – это дорога по привнесению в украинскую политику совершенно новой эстетики, содержания и методики работы политиков. Мы начали это с Командой озимого поколения в 2002 году, это было рождение новой эстетики. Помните, тогда вообще родилось все новое, новый тип рекламы, новый тип политической работы, появилась первая модернистская программа. Потом было "Вече", которое выросло из Команды озимого поколения.

Весь этот треп насчет того, что Богословская – технический кандидат... Тимошенко пытается остаться единственной женщиной на поле выборов, поэтому ей нужно было уничтожать женщин. Поэтому появилась Супрун, которая один раз сходила в эфир и больше не ходит, потому что понятно, кто технический кандидат, а кто реальный.

Есть маркеры, по которым можно определить: технический – не технический. Кто и как делегирует членов комиссий? Если члены комиссий делегированы кандидатом и его политической силой, как это, например, в моем случае, где "Вече" делегирует, то кандидат реальный. Мы представлены во всех комиссиях, практически. Мы не пошли по четырем из семи областей Западной Украины, там только наблюдателями закроем. Все остальные регионы у нас полностью закрыты.

– Почему во всех своих публичных выступлениях вы отдаете предпочтение критике Тимошенко? Не могу припомнить, чтобы вы критиковали, например, Януковича или Тигипко.

– Вы сейчас абсолютно не правы. Я с самого первого и до сегодняшнего дня говорю, что выборы-2010 имеют в повестке дня принцип "старые" против "новых". Все политическое войско старое – старое не по возрасту, естественно, а по типу управления - это Янукович, Тимошенко, Ющенко, Литвин, Симоненко и Мороз. Это все те, кто сегодня пытается удержать сегодняшние правила, потому что они их создавали, в этих правилах они достигли власти, в этих правилах они стали сверхбогатыми, в этих правилах они стали абсолютно безнаказанными и безответственными.

– Почему же тогда новые – Богословская, Тигипко, Яценюк, Гриценко - не выдвинули единого кандидата, а идут порознь, не имея никаких шансов попасть во второй тур?

– Я над этим работаю, с самого первого дня.

С каждым днем приближения к выборам количество неопределившихся растет. Если вы этого не знаете, тогда вы ничего не знаете. С каждым днем приближения растет количество тех, кто не будет голосовать за старых и находится в поиске новых. Если эти люди за новогодними столами в последнюю неделю определятся, кому из новых они поверят, или если, дай Боже, новые объединятся, то это 100-процентная победа.

– Кого вы намерены поддержать во втором туре?

– Если я не прохожу во второй тур и если не объединяются новые, я возглавлю оппозицию в Украине. Я считаю, что ни Тимошенко, ни Янукович, ни Ющенко не имеют ни морального, ни профессионального права, ни опыта возглавлять страну.

– Сейчас много говорят о том, что разрабатываются сценарии срыва второго тура выборов с помощью гриппа, недофинансирования ЦИК. Какие технологии могут использоваться, исходя из вашего политического опыта?

– Я не являюсь большим специалистом в технологиях срыва выборов. Я могу только политическую оценку дать. Да, безусловно, эти выборы сейчас становятся невыгодными для Тимошенко и Ющенко, несмотря на то, что они якобы враждуют, хотя неделю назад Тимошенко говорила, что она опять готова стирать белье Ющенко. Кто загадит к тому времени белье Ющенко, чтобы его надо было отстирывать? Я думаю, она же. Но это уже вопрос морали в украинской политике.

Ющенко и Тимошенко, безусловно, заинтересованы в срыве этих выборов. Срыв этих выборов может оказаться на руку новой волне, потому что приходит осознание у трех… Не знаю, отличный, естественно, специалист Гриценко, но просто в силу того, что он интраверт, ему трудно выигрывать электоральные кампании. Есть закон жанра.

Сейчас очевидно одно: остракизм, доходящее до ненависти неприятие общества к политикам старым растет с каждым днем. Чем больше они насаждают себя в публичном пространстве, тем большее отторжение к ним возникает у людей.

Если будет явка нормальная, я даю очень высокий процент того, что во второй тур при сегодняшних условиях выйдут один старый и один новый кандидат. Из старых, скорее всего, это все-таки будет Янукович. По оценкам, ядерный электорат Януковича - те, кто будут за него голосовать в любом случае - это порядка 18%. Ядерный электорат Тимошенко - порядка 13%. Проходным во второй тур для нового кандидата может оказаться 13-14-15 процентов голосов.

Количество неопределившихся – 55% плюс, хотя еще два месяца назад мы говорили о 40-45%. У всех штабов есть эта социология, именно поэтому и истерика.

– Так и Ющенко экономист.

– Ющенко – банкир, который был главой банка "Украина", который был самым коррумпированным банком в Советском Союзе и его банкротство накрыло миллиарды украденных денег. Тимошенко была сообщницей Лазаренко и сегодня по всем делам Лазаренко в Соединенных Штатах проходит как соучастник, которому не предъявлены обвинения. А в России ее обвиняли в даче взяток высшим должностным лицам Министерства обороны. Эти люди претендуют сегодня на первую должность в стране с 46 миллионами населения. Если мы банановая республика – вперед. О биографии Януковича я не буду говорить. Все все знают. И вопрос не в уголовных делах, которые были в ранней юности. Вопрос в том, каким был регион донецкий в начале 90-х. Ни один из этой троицы, да и Литвин такой же, не имеет чистой биографии. Президент должен быть моральным образцом, ну хоть каким-то. Тимошенко, Янукович, Ющенко могут быть такими моральными образцами?

А все эти постоянные попытки договориться... Публичной-то политики нет, точно также как нет избирательной кампании, никто не идет на дебаты. Законодательство наше избирательное – оно вообще каменного века, господа.

Как устроено европейское избирательное законодательство? Есть три основных правила. Первое: жесточайший контроль над избирательными фондами. У нас его нет. У нас сняты все ограничения. Второе: обязательно участие в публичных дебатах. Кто не принимает участие – снимается с кампании. И третье: ограничение прямой рекламы.

– Было же пять лет у политков. Кто мешал принять законодательство?

– Мы имеем постсоветские элиты. Они привыкли жить в полном беспределе, они стали богатыми в полном беспределе, они пришли к власти в полном беспределе. Вы хотите, чтобы они как унтер-офицерская вдова сама себя высекла?

Я ускорю их конец. И то что сейчас в результате трех месяцев кампании большинство не хотят голосовать за старых – это результат в том числе и моей работы. А если бы опять смирились, сложили лапки, что они опять разыграли страну между двумя? Сегодня общество значительно более зрелое, чем украинские политики.

– Ничем не закончилось. Я заслуженный юрист, я законодательство знаю назубок, я человек воспитанный. У меня папа офицер, мама юрист, у меня бабушка немка, у меня заложено в крови понимание, что такое закон, правила, дисциплина. Я никогда в жизни не позволила бы себе лозунгов, претендующих на изменение территориальной целостности страны. Ну бред. При том, что господин Наливайченко, руководитель СБУ даже юристом не является, никакого отношения не имел никогда ни к спецслужбам, ни к чему. Он даже статью УК не прочитал.

Никаких призывов к изменению границ способом, нарушающим Конституцию, я не делала. А уголовно преследуются только призывы к нарушению территориальной целостности способом, противоречащим Конституции Украины.

Мы являемся уникальной страной, потому что у нас вообще нет гарантий безопасности. Мы отказались от ядерного оружия, а в ответ не получили ни одного международного договора, по которому бы ядерные страны гарантировали нам, что в случае конфликта, связанного с территориальной целостностью или безопасностью страны, кто-то из них протянет нам руку помощи. Мы имели право и имеем право до сих пор претендовать на такие гарантии безопасности.

У нас есть проблема: мы не можем дальше решать гарантии своей территории без решения статуса Севастополя. До 2017 года мы его трогать не можем. Это военно-морская база иностранного государства на нашей территории. Это для нас является препятствием для признания нейтралитета Украины. А я убеждена, что мы должны получить признанный нейтралитет. Даже если бы кто-то из нас хотел вступить в НАТО или ОДКБ, что я считаю абсолютным бредом для Украины, мы и этого не могли бы сделать, имея военно-морскую базу в обычном статусе на нашей территории.

Совместное управление территорией - это срочный договор, это не бессрочно, И это договор, который позволяет присвоить территории до 2017 года, пока есть база, статус двойного управления, будет некая экс-территориальность, которая позволяет нам получить признанный нейтралитет.

Это решение вопросов безопасности. В противном случае мы будем, как нечто в проруби плавать до 2017 года. Потом неизвестно, каким будет мир, имея вокруг такие небезопасные территории, как Приднестровье, которые являются зонами замороженных конфликтов. Сейчас Румыния сделала зоной замороженных конфликтов практически всю нашу Буковину: президент Румынии трижды не признал границ по пакту Молотова-Риббентропа.

– Вы не думаете, что совместное управление Севастополем в нынешних условиях, когда там российская инфраструктура, российские войска, пророссийское население – это просто сдача города?

– Нет, конечно. Севастополь также как и весь Крым находится в очень интересной позиции. Настроения, что Крым и Севастополь должны быть российскими, уже очень существенно поменялись. Если мы развяжем конфликт по Севастополю, перестанем каждый год говорить, что там не будет флота или туда войдут войска НАТО… Город и население в принципе привыкает к своему статусу внутри Украины. Если не бередить это безвкусным шароварным национализмом, город благополучно будет украинским.

Крымчане сегодня говорят: наполните нормальными правами и ресурсами статус автономии и мы не хотим ничего другого. Мы признаем Украину своей страной, если Украина будет к нам относиться как к автономии. Хватило в свое время ума понять, что это особая территория, ну так дайте им почувствовать себя особенными. Знаете, как крымчане сейчас называют Крым? Дачей для центральных. Они приезжают из Киева, скупают все побережье, горы, заповедные зоны, ставят заборы. Перегораживают, нет ни одного места, куда может нормальный человек просто приехать. Заезжают туда, как на дачу на два-три месяца в году, умудряются даже мусор перебрасывать через свои пятиметровые заборы. Это безмозглая государственная политика.

– Вы будете принимать участие в местных выборах в Крыму?

– Я буду принимать участие во всех местных выборах. "Вече" сегодня имеет свои фракции в 82 советах, начиная от Черновцов, заканчивая Херсоном. Мы, естественно, будем принимать участие. Возможно, будут и блоки разные. Нам нужно менять власть не только на президентском уровне, нам нужно менять власть в местных советах, нам нужно менять власть в парламенте Крыма, парламенте страны.

2010 год должен стать годом, когда мы поменяем власти на всех уровнях, тогда будет результат. А иначе опять будет то же самое: новый президент и старый парламент будут перекидывать друг на друга вину. Старый парламент и новые местные советы будут опять искать виноватых.

В стране необходимо антикризисное управление. В 2010 году нам нужно делать рывок реальный, не "Украинский прорыв", который нарывом стал, а реальный рывок по смене элит. Как выходят из эксплуатации все построенные при Советском Союзе сети, канализации, коллекторы, ТЭЦ, так выходит из эксплуатации постсоветская элита. Янукович, Тимошенко, Ющенко, Литвин – это же советские фантомы, они по-другому не умеют думать, они ищут образ врага, они народ считают быдлом. Какие они демократы?

– Парламент должен быть распущен после президентских выборов?

– Обязательно. Любой новый президент должен распустить этот парламент.

– Многие кандидаты не скрывают что их цель - это следующие парламентские выборы. Для вас в чем основной смысл участия?

– Я когда-то произнесла фразу Черчилля о том, что политики от государственных деятелей отличаются тем, что политик всегда думает о следующих выборах, а государственный деятель – о следующем поколении. Эту поговорку уже юзают до беспредела. Но это одна из моих любимых поговорок.

Я реально государственный деятель. 8 лет я иду вне системы, против системы и достигаю успеха. Я настоящая. И моя задача – отправить на политическую пенсию все постсоветское кодло, которое сегодня угробило страну. Не дай Бог, их еще на какое-то время оставить при власти. Не доведи Господь. Они ведь не просто угробили страну – они растлевают новые поколения. Эти закрытые политические списки приводят к тому, что даже если молодой парень или девушка с хорошими лидерскими возможностями, включены в их список, то через полгода пацаны садятся на банку, а девочка говорит, лучше б я проституткой пошла работать. Никому в этой системе не нужны лидеры, думающие люди, люди, имеющие инициативу. Они делают из страны олигархат, примитивный, банальный, мелкотравчатый, у них нет никаких других мотиваций.

Я вообще лидер по жизни, я привыкла выигрывать. Поражение на выборах Команды озимого поколения было первым в моей жизни. У меня начал появляться комплекс. Меня вылечила беседа в Бундестаге. У нас был ужин неформальный, и я говорю, я не знаю, как пробить эту страну – 8 лет головой об стенку. А мне говорят: Инна, это нормальное явление для любой страны, когда политик, несущий новые тренды, пробивается годами и потом приходит его время. Они говорят: это только на вашем постсоветском пространстве можно кого-то внезапно родить, поставить, назвать его новым и этот новый становится таким же как все.

Моя дочка живет в нанятой квартире, потому что после "Вече" муж продал хутор, я продала свою квартиру, дочка продала свою квартиру. Это плата наша за право говорить, что мы для собственной страны делаем работу, которую больше никто не делает. Кто кроме меня потратил три года жизни, огромное количество денег, меняя мои команды, чтобы сделать План развития страны?

У того же Черчилля, я его обожаю, есть великолепное высказывание: "Безнравственно желать власти, но еще безнравственнее получить власть и не знать, что с ней делать". Сегодня всякая украинская власть приходит к власти не зная, что с нею делать.

- Раз уж вы вспомнили о деньгах: каким образом вы собрали залог для участия в выборах?

– Вы серьезно или издеваетесь? Вы считаете, что кампания стоит меньше, чем 300 тыс. долларов, которые нужны для залога? Почему именно залог вас волнует? Я вам клянусь, сейчас любой из новой политики – что Тигипко, что Богословская, что Яценюк - сейчас мы все по отдельности кровью харкаем, потому что каждый занимает деньги, члены нашей команды вытаскивают из своих домов, из своих бизнесов умирающих…

Так финансировались все мои кампании. Абсолютная неправда, что олигархи финансировали.

– С Бабаковым я вообще не знакома. Саблин – депутат Государственной думы. Познакомились в Одессе, на первом заседании парламентской группы. Он возглавляет в этой группе с российской стороны подкомитет по предпринимательству. Подружились очень с Димой. Отличный мужик, мариупольский, наш.

Саблин финансирует? Вы посмотрите на финансовое состояние Саблина сейчас. Вся земля стоит. Он один из крупнейших землевладельцев. Он не успевает обслуживать бизнесы свои, потому что денег нет. О чем вы говорите!

– Ваш комментарий по поводу того, что парламент продлил мораторий на продажу земли до 2012 года.

– Стопроцентно верный шаг. Потому что если мы сегодня землю сделаем предметом продажи, то через два месяца всей землей в Украине будут владеть 5 семей. 5 семей со стороны БЮТа, 5 семей со стороны Партии регионов. Это же была цель Конституции, которую они рисовали.

А разве сейчас нет рынка земли - теневого?

В теневом обороте оборачивается максимум 10-12% земель, потому что это делать незаконно очень сложно. Это могут себе позволить избранные. Не дай Бог, сейчас вы сделаете рынок. Земля в течение двух месяцев окажется в руках пяти семей. Нельзя этого делать, это безумие. Земля – наш стратегический ресурс.

– Ваша позиция по поводу государственного языка. Два языка?

– Нет, и никогда не было у меня такой позиции. Украинский – государственный, русский – официальный. Государственный обязателен для изучения всеми, русский – обязателен для изучения теми, кто этого хочет. Государство обязано дать возможность изучать русский язык тем, кто этого желает. Таким образом, мы с одной стороны защищаем статус украинского языка как языка национальной самоидентификации, а с другой стороны - полностью удовлетворяем социальные культурные потребности русскоязычного населения. Кроме всего прочего, мы не должны быть идиотами. Русский язык стал языком межгосударственного общения. Он является официальным языком ООН, Совета Европы, он стал обязательным для изучения в Индии, Китае, Бразилии. С 1 сентября он стал официальным в штате Нью-Йорк. Русский язык становится наряду с английским языком межгосударственного и межнационального общения.

У нас природное двуязычие. Нам нужно максимально использовать это как конкурентное преимущество, а не убивать. Мы сегодня уже не имеем изобретений в Украине, потому что дебильный закон, принятый нашими ура-патриотами, говорит, что заявки на изобретение и аннотация должны подаваться на украинском языке. Заявка на изобретение может быть в четыре тома, а аннотация - 20. А технического украинского нет. Последний словарь технического украинского – это словарь Вернадского 20-х годов XX века.

– Парламент отсрочил до 1 апреля 2010 года вступление в силу антикорупционного пакета из трех законов. Как вы думаете, почему?

– Парламент сегодня является сосредоточием коррупции. Они приняли эти законы, понимая, что им нужно в ходе избирательной кампании на этом надуть щеки и подкачать мышцы. Потом вчитались, поняли, чем это грозит для этого кодла. Поэтому сегодня мы имеем перенос. Точно также как мы имеем перенос вступления в силу закона об акционерных обществах, по которому наконец-то невозможно было заниматься рейдерством. Точно так же, как сегодня парламент не принимает закон о тендерных госзакупках. Зачем, если сегодня вчерную в Кабмине пилят миллиарды каждый день!

Этот парламент должен быть распущен. Он не имеет права на существование ни морально, ни юридически. Юридически – потому что нет коалиции. Морально – потому что там у нас лозинские, педофилы, куча депутатов, которые сами либо через детей убивают людей на дорогах.

– А что, новый парламент не будет таким же? Социологи утверждают, что на выборах голоса неопределившихся распределятся примерно в той же пропорции - регионы, БЮТ...

– Социологи сейчас в панике. Профессия "социология" на этих выборах закончилась. Это абсолютно точно. Стандартной ситуацией для Украины есть, когда из 100 человек соглашаются ответить 60-70%. Это было всегда. Сейчас из 100 человек, к которым обращаются социологи, соглашаются ответить 35-36. По массиву 65 вы всегда можете приблизительно понять, как раскидываются 35 не ответивших или не определившихся. По массиву 35 вы никогда не определите, как раскинется массив 65.

– Вы будете принимать участие в финансировании экзит-пола?

– Да, мы вчера провели предварительные переговоры с Толей Гриценко.

– Зачем вам это нужно?

– Еще раз хочу сказать: я государственный деятель. Я хочу знать ,что происходит в моей стране, что делают люди. Я хочу наказать власть, если она пойдет на фальсификации. Это выбор мой, это очень тяжелая дорога.

– Ваше отношение к действующей Конституции и необходимости ее изменения?

– Я вам могу сказать, как юрист с огромным опытом и с отличными базовыми знаниями. В рамках действующей сегодня Конституции, если мы говорим о центральном уровне управления, государство управляется хорошо. Проведенная реформа на центральном уровне власти дает возможность соблюдать баланс интересов.

Я была противником политреформы. Все, за что берется Медведчук, Тимошенко и подобного рода товарищи, для страны заканчивается трагедией. Когда автором этой реформы были Медведчук с Морозом, я прекрасно понимала, что это ничем хорошим для страны не закончится. Но даже в том, что сегодня приняли, если выполнять Конституцию, это абсолютно сбалансированная рабочая модель. Проблема в том, что у нас никто ее не выполняет. Ющенко не выполняет Конституцию, Тимошенко не выполняет, Верховная Рада не выполняет. Потому что вот эти фортели - принять постановление, отменить постановление, принять закон, отсрочить введение в действие – это ведь тоже все на грани беззакония.

Что касается несбалансированности власти на уровне местного самоуправления, то это конечно очень серьезно. Если бы довести второй уровень политреформы до принятия, убрать госадминистрации, дать возможность местным советам формировать свои исполкомы, передать им функции бюджетного регулирования, провести децентрализацию власти, можно было бы работать.

До тех пор, пока мы не проведем смену элит, нам ни в коем случае нельзя менять Конституцию. Ющенко, Тимошенко, Янукович – это люди, которые вообще не знают, что такое закон, демократия, порядок, законопослушание. Что бы вы ни меняли под них, они будут формировать под собственные коррупционные схемы и отношения. Нам нужно только менять персоналии, а вместе с ними подходы.

– Каков ваш нынешний рейтинг и как вы его определяете, если вы не доверяете социологам?

– Рейтинг больше 3%, иначе бы вообще не было бы тех истерик, которые сегодня происходят. Три человека из новой волны стоят в рейтинге выше 3%. Там такая сейчас куча-мала всех тех, кто стоит 3%, 5%, их очень много..

– Еще раз говорю: я над этим работаю. Я на этом стою. Я считаю, что все политики новой волны должны объединиться. Но мы должны сразу показать: президент, будущий премьер-министр, спикер, глава СНБО, генпрокурор. Мы должны показать стране плеяду.

– В чью пользу и на каких условиях вы готовы снять свою кандидатуру?

– Это не политический разговор. Это вы на вашей журналистской кухне будете тереть. Сегодня наша задача – взять максимум голосов тех, кто точно понимает, что не хочет голосовать за старых. Мы это делаем сегодня. И здесь уже есть первая победа. Мы перешли Рубикон. Мы достигли того, что количество не желающих голосовать за старых, превысило количество желающих за них голосовать. И таких сегодня условно 55%.

Еще весной абсолютное большинство украинцев считало, что победит или Янукович, или Тимошенко. Сейчас абсолютное большинство говорит: ах, они хотят поделить, ну мы им покажем большой кукиш в кармане.

Это все работа планомерная, ежедневная, это каждый день новый город, это каждый день тысячи людей. Это везде, где можно, пресса.

– И все-таки что мешает кандидатам, как вы говорите, новой волны договориться?

– Есть один фактор риска: "На три украинца четыре гетмана".

Каждый из четверых - Богословская, Тигипко, Яценюк, Гриценко, - очень разный. Каждый наиболее эффективен в совершенно понятном сегменте. Если мы сможем друг друга поддержать, услышать, то это будет самая сильная конструкция для страны. Это реально проект будущего. Он не будет простым, но он точно будет на голову выше того, что мы имеем сегодня.

Если мы этого не сделаем, то разделим ответственность за дальнейший беспредел в стране.