Разделы
Материалы

Саакашвили не должен был выступать с такой большой речью, — Андрей Длигач

Алексей Батурин
Фото: advanter.ua

Соорганизатор Антикор­руп­цион­ного форума Андрей Длигач о финансировании мероприятия, результатах форума, люксовых машинах его участников, письме Порошенко и политических амбициях Саакашвили

Прошедший 23 декабря в Киеве Антикоррупционный форум вызвал в соцсетях волну критики. Прежде всего из-за его кульминации — выступления главы Одесской обладминистрации Михаила Саакашвили, в котором он в очередной раз констатировал плачевное положение дел в стране, не брезгуя популистской риторикой. Организаторов форума заподозрили в том, что мероприятие затевалось исключительно для того, чтобы Саакашвили предстал перед страной в образе рыцаря в сияющих доспехах.

Фокус поискал в Сети неудобные вопросы, которые возникли у пользователей соцсетей к оргкомитету мероприятия, и попросил дать на них ответы соорганизатора Антикоррупционного форума, соучредителя гражданской платформ "Нова країна" Андрея Длигача.

"Стилистика дикая: панели, бизнес-игры, вече, Майдан и предвыборный митинг в одном флаконе. Все для разогрева массовки перед единственным выступлением, ради которого все затевалось. Искренних и немного (а порой сильно) наивных людей, в общем, поюзали". Стоило ли делать вид, будто кого-то интересовало мнение пяти тысяч человек?"

— Организацией форума занималось несколько команд. Одной из них действительно была команда Саакашвили, но с самого начала существовала договоренность о том, что и Михаил, и его команда являются рядовыми участниками мероприятия. Конечно, основная идея форума не в том, чтобы выставить Михаила в красивом свете как лидера или как борца. Основная идея — создать единое смысловое пространство, поэтому мы выбрали формат "мирового кафе", мы хотели, чтобы несколько тысяч человек обсуждали, вырабатывали какое-то решение. Понятно, что это не стратегирование, основная задача — начать обсуждение, высказаться и быть услышанным.

"Основная идея форума не в том, чтобы выставить Саакашвили в красивом свете как лидера или как борца"

Учитывая, что народ настороженно относится к обсужденческим форматам, мы изначально ориентировались на коллектив в двести, максимум пятьсот человек, которые проведут чисто дискуссионный форум. Но потом увидели, какой ажиотаж вызвало это событие, каждое видео Михаила только подогревало его, мы постепенно увеличивали площадку и меняли формат. Мы не хотели делать два зала, все должны были участвовать на одной платформе, но в Киеве физически нет ни одного зала, который бы вместил больше, чем три тысячи человек, а по количеству регистраций мы видели, что будет порядка пяти-шести тысяч участников. Пришлось пойти на нарушение формата, из-за чего мероприятие несколько скомкалось.

Михаил не должен был выступать с такой большой речью, у нас была несколько другая договоренность, но произошло то, что произошло. Но ни этот форум, ни Рух за очищення не будут политической платформой для Саакашвили, он это клятвенно пообещал на оргкомитетах и на пресс-конференции. У меня нет оснований не верить в его искренность.

"Аренду, полиграфию, технику и прочие вещи можно разве что просчитать в одну ночь. Договариваться, рисовать, печатать, перевозить, монтировать и предоплачивать это все приходится в течение намного большего времени. И быстро сделать это могут не общественники широкого профиля, а только профессиональные команды, которые делают это на ежедневной основе. За хорошую комиссию. Поэтому очень странно делать вид, что форум готовили на коленках. То есть в том, что нужные деньги будут, никто не сомневался изначально". Откуда деньги у организаторов?"

— На организацию у нас было пять дней. Дизайн, логотип форума был утвержден в ночь с воскресенья на понедельник. Деньги собирались, по-моему, с пятницы. Приблизительно половина из собранного миллиона — небольшие платежи, в диапазоне 200 гривен, и было порядка пяти взносов в размере 50–100 тысяч гривен от бизнесменов. Но все деньги собраны открыто, отчет будет, все будет расшифровано.

Такого прецедента в стране еще не было, чтобы за пять дней удалось через краудфандинг собрать миллион на общественное мероприятие. Если бы у нас было больше времени на подготовку, наверное, какие-то вещи могли быть сделаны вообще бесплатно. Но мы хотели показать, что за этим не стоит кто-то из олигархов, что мы не врем, не мухлюем, поэтому стараемся все оплатить по рыночным ценам.

"Действительно, участники форума в резолюции, которая прозвучала в конце, ставили политические цели: это смена коррупционной системы в стране. Но речь не идет о создании партии, об этом заявлялось неоднократно"

Андрей Длигач о "партии" Саакашвили

"На парковке перед выставочным центром, где проходил Антикоррупционный форум, были выставлены вещдоки из музея коррупции Украины". На них приехали антикоррупционеры?"

— Вопрос законный, но странный. На фотографиях я видел два старых мерседеса, ренджровер на пять тысяч человек. Конечно, там были бизнесмены, состоятельные люди — только нищие, что ли, должны бороться с коррупцией? Бизнесмены так же страдают от нее, как любой гражданин страны.

"Зря вы фоткаете бентли на этом антикоррупционном форуме. Лишнее это. Правильно — сдвинуться на одно здание в сторону, к "Новусу", и тут, возле ресторана "Мафия", можно было увидеть автобусы одесситов, свезенных централизованно для бескомпромиссного участия в борьбе с коррупцией. Меняются эпохи, идеологии, лица, режимы, а организационные технологии не меняются. Теперь у нас есть антикоррупционные титушки"

— Насколько я знаю, одесситы самоорганизовывались и приезжали. Их было несколько сотен. Я видел в интернете, что они договаривались, заказывали автобусы. Также там был, кажется, Ивано-Франковск, Львов, Харьков. Но эти приезды организовывал не оргкомитет.

"Глядя на состав спикеров форума, переживаю, что им нечего особо бояться. Или это Наливайченко и Горбаль (экс-глава СБУ и бывший член совета НБУ. — Фокус) правофланговые в борьбе с коррупцией? Само присутствие этих людей уже дискредитирует этот форум"

— Я не видел Горбаля в списке выступающих, но он был в списке участников. Это же не закрытый форум, мы не стояли на входе с автоматической проверкой коррупционеров. Наливайченко выступал на дополнительной панели, где могли высказаться разные люди. На основной панели выступали в основном журналисты, лидеры новых политических партий и гражданские активисты.

"Письмо Порошенко участникам форума означает его поддержку этой инициативы?"

"Были бизнесмены, состоятельные люди — только нищие, что ли, должны бороться с коррупцией?"

— Можно к этому присовокупить гривну, которая пришла в краудфандинге от человека, назвавшегося Арсением Петровичем Яценюком. Возможно, это настоящий Арсений Петрович. Я так же отношусь к письму Порошенко — это говорит лишь о том, что один из политических лидеров счел для себя нужным написать такое письмо участникам форума, а другой — я имею в виду Арсения Петровича — не нашел, потому что это было бы действительно фарсом. Наверное, пиарщики Порошенко посчитали это важным, для участников форума это письмо не означает ровным счетом ничего.

"Фото резолюции с требованием отставки Яценюка было сделано за несколько минут до открытия форума". Что это за резолюция?"

— На форуме была часть людей, которые пришли туда добиваться отставки Яценюка, но это не резолюция форума, к организаторам это не имеет никакого отношения. А так, там и 5.10 присутствовали, и кто угодно. На форуме не было задачи кого-то отфильтровать и требовать поддержки какой-то изначально подготовленной резолюции. Приходили люди со своими идеями, мыслями, говорили друг с другом.

"Стартовал новый политический проект, что бы там Михо ни говорил". Так ли это?"

— Смотря что подразумевать под политическим проектом. Действительно, участники форума в резолюции, которая прозвучала в конце, ставили политические цели: это смена коррупционной системы в стране. Но речь не идет о создании партии, об этом заявлялось неоднократно, форум не положил начало ее созданию. Более того, если бы речь шла об этом, в организации не участвовали бы лидеры Демальянса или Силы людей, потому что это противоречит их партийным стратегиям. Соответственно, речь может идти максимум о некоем консенсусе прогрессивных антикоррупционных сил, которые договариваются об общем политическом взгляде на Конституцию, на реформы бюджета и так далее.

"В чем результат этой гламурно-политической тусовки?"

— Договорились о разворачивании гражданского антикоррупционного движения "Рух за очищення", которое будет объединять гражданские организации и политические партии. Договорились о том, чтобы провести серию подобных форумов в регионах Украины с единственной целью — показать гражданам, что есть те, кто берет на себя ответственность за смену коррупционного режима, но не просто замену лиц, а замену самой системы.