Отделение от РПЦ — это не выход: представители ПЦУ и УПЦ встретились на дебатах (видео)

Религиозные организации, имеющие руководящий центр в России, должны прекратить свою деятельность в Украине согласно новому закону. Митрополиты ПЦУ и УПЦ встретились на первых в истории дебатах, чтобы выяснить, следует ли УПЦ бояться закона 20 августа. Закон вступает в силу через 30 дней со дня его опубликования. На дебатах встретились митрополит Александр (Драбинко) из ПЦУ и митрополит Климент (Вечеря) из УПЦ. Об этом пишет LIGA.net.

Что известно о митрополитах и как они объяснили, что такое УПЦ и ПЦУ

Митрополит Климент — глава информационно-просветительского отдела Украинской Православной Церкви. Митрополит Александр — митрополит Переяславский и Вишневский. Александр сам ранее принадлежал к УПЦ. Шесть лет назад он перешел из УПЦ МП в Православную церковь Украины (ПЦУ).

Митрополит Климент объяснил, что такое УПЦ так: Украинская Православная церковь — это та православная церковь, в которой в свое время крестилось подавляющее большинство граждан Украины, которые сегодня живут.

Те, которые имели возможность принимать крещение в те времена, когда только завершался Советский Союз и начиналась Украина как независимое государство. Тогда это была единственная православная церковь, других альтернатив не было.

Митрополит Александр пояснил, что ПЦУ также называется и УПЦ, то есть Украинской Православной Церковью. Она имеет такое двойное название поскольку является наследницей Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата и автокефальной церкви, которые в 2018 году самораспустились и участвовали в объединительном соборе, на который были призваны вселенским патриархом Варфоломеем.

Патриарх отменил действие акта 1686 года, когда Москва аннексировала Киевскую митрополию Константинопольского патриархата. Этот акт был отменен и в 2018 году и 10 октября было принято решение на Святом соборе и синоде Константинопольской церкви об отмене этого акта и о возможности дарования Украинской православной церкви, которая 30 лет уже находилась на территории Украины после распада Советского Союза, той желанной независимости и автокефалии.

"Сначала в декабре состоялся Софийский собор, Большой собор объединительный и 6 января 2019 года был подписан и дарован томос о независимости Православной церкви Украины. Она является 15-й в диптихе поместных православных церквей, является полностью независимой в семье сестер церквей", — сказал Александр.

Также он отметил, что Украинская Православная Церковь до сих пор составляет с точки зрения Московской патриархии совокупность епархий русской Православной церкви на территории государства Украина, которые получили грамоту о своей независимости и самостоятельности в управление от патриарха Алексия в 1990 году.

Почему в УПЦ боятся закона от 20 августа

Климент заявил, что УПЦ независима: "Мы имеем все уставные документы, в которых четко определено, что церковь самостоятельная и независимая в своем управлении. И никакие зарубежные центры не влияют на ее деятельность. Это такой экскурс в юридическую плоскость".

Также он вспомнил, что разговаривал с одной из инициаторов законопроекта: Ириной Геращенко.

"Мы с ней знакомы давно, потому что я занимался возвращением пленных украинских солдат... Я спросил: то этим законом меня запретят? Она ответила: вас — нет, конечно, вы же не московский поп".

"Если в соответствии с буквой закона воспринимать юридическую ситуацию, то он абсолютно не должен был бы касаться УПЦ. Но сегодня мы слышим об опасности манипуляций в отношении УПЦ. Тогда, я думаю, любую организацию в Украине можно обвинить в связях с государством-агрессором", — заявил Климент.

На это Александр вспомнил собор УПЦ в Феофании, на котором заявили об отмежевании УПЦ от Московского патриархата.

" Но отмежевание — это не значит выход. То есть, мы должны от юридической плоскости перейти в каноническую. А вот каноническая связь с Московской патриархией, конечно, никуда не делась. Собор в Феофании в мае 2022 года, внося изменения в устав об управлении УПЦ, в одном из пунктов отметил, что она руководствуется грамотой патриарха Алексия. А в этой грамоте четко прописано, что УПЦ связана с другими поместными православными церквями и мировым православием через РПЦ", — заявил Александр.

"Чего так переживает УПЦ, если мы говорим, что она не имеет связи с Московской патриархией и с РПЦ? Зачем депутатам кричать: "Русь святая, я храню веру православную" на трибуне в Верховной Раде? Почему такая паника и истерия предшествовали принятию этого закона? Наоборот: УПЦ должна была бы с радостью воспринять этот закон, чтобы расставить все точки над І", — заявил Александр.

На это представитель УПЦ заявил, что УПЦ не дали слова.

"За все это время подготовки проекта ни одно информационное агентство не дало возможность представителям УПЦ высказаться и разъяснить свою позицию. Поэтому мы просто наблюдали ту истерию, которая на самом деле была, но не со стороны УПЦ, а со стороны тех, кто лоббировал этот закон", — заявил Климент.

Аргументы представителя УПЦ против закона 20 августа заключаются в том, что его в УПЦ считают дискриминационным, и тем, что нарушает право людей на вероисповедание.

"Мы оказались в ситуации, когда часть граждан Украины определяются правильными, потому что ходят в правильную церковь, а часть, — это миллионы граждан, — относят к категории уже неполноценных. Закон... может иметь любое название, но это ширма, чтобы просто прикрывать настоящую задачу — это ликвидация УПЦ, а не предотвращение вызовов в государственной безопасности", — заявил Климент.

Руководится ли УПЦ из России

"У меня вопрос... Патриархом Украинской православной церкви на сегодня является все-таки Кирилл. Соответственно, ее воспринимают за рубежом как часть Русской православной церкви, как Московский патриархат. Вот вы как выедете за границу и будете служить где угодно, вы будете как представитель РПЦ", — заявил Александр.

На это Климент заявил, что Александр, как бывший представитель УПЦ должен помнить, как они в церкви относились к любым циркулярам, поступавшим с той стороны, в частности, и от Кирилла.

"Благодаря, среди прочего, и усилиям покойного предстоятеля митрополита Владимира мы имеем возможность самостоятельно и независимо выстраивать связи с другими поместными церквями", — заявил Климент.

"Вы сказали, что вот у нас вроде бы есть связь с другими поместными церквями через Московский патриархат, и поэтому мы не автокефальные, да? Но в томосе ПЦУ в одной из первых строк написано, что ПЦУ имеет связь с другими поместными церквями через Константинопольский патриархат. Я правильно цитирую?" — спрашивает митрополит Климент.

• Александр: Вы, возможно, и правильно цитируете. Но есть разная интерпретация.
• Климент: Ну хорошо, тогда вопрос: вы автокефальные или не автокефальные?
• Александр: Мы автокефальная поместная православная церковь.
• Климент: А какая разница?
• Александр: Разница в том, что вас, когда посещаете другие церкви, воспринимают как РПЦ. Когда же приезжает предстоятель [Епифаний] или я служу за границей в другой поместной православной церкви, нас воспринимают как представителей поместной Православной церкви Украины. Мне не нужно брать благословение у патриарха [Варфоломея].
• Климент: А теперь о результате. Если мы едем за границу, то я служу как канонический архиерей во многих поместных православных церквях.
• Александр: Как канонический архиерей русской церкви.
• Климент: Я служу как канонический архиерей.
• Александр: Какой церкви?
• Климент: Православной церкви. Когда же вы едете за границу — при всем уважении к вам, вы далеко не везде можете служить вообще... В очень ограниченном количестве церквей.

На это Александр заметил, что речь идет о зависимости от Московской патриархии. На что Климент не дал прямого ответа.

Реакция УПЦ на войну с Россией

Собор УПЦ в Феофании должен был засвидетельствовать четкий разрыв связей с российской церковью. Зато на сайте РПЦ до сих пор "висит" информация, что УПЦ является самоуправляемой церковью с правами широкой автономии в составе Московского патриархата. А фото епископов УПЦ включили в "патриарший календарь" РПЦ на 2024 год.

Климент заявил, что после начала широкомасштабной агрессии Российской Федерации УПЦ обратилась к предстоятелю РПЦ с призывом сделать все возможное, чтобы повлиять на руководство РФ и эта агрессия прекратилась. Но ответа они не получили и не обращались вновь, чтобы "не унижаться".

Александр напомнил, что три епархии Крыма аннексированы, также аннексирована Луганская, часть Запорожской, но никаких заявлений от УПЦ не было. Также он отметил, что Онуфрий (глава УПЦ) до сих пор поминает московского Кирилла в молитвах. На что Климент сказал, что это же делает и патриарх Варфоломей в Константинополе.

"То, что было проголосовано на соборе УПЦ, владыка Онуфрий назвал отмежеванием, а не выходом из МП... Ну, вот можем сейчас прочертить линию между нами — и она будет границей, но мы с вами все еще находимся в одном закрытом помещении. Когда бы мы вышли из Московского патриархата, надо было просто выйти за дверь и закрыть ее за собой", — резюмировал Александр. Климент закончил дебаты заявив, что "церковью руководит Бог, поэтому надо полагаться на него и делать так, чтобы он на нас не гневался".

Напомним, Фокус писал о первой реакции представителей ПЦУ и УПЦ на закон от 20 августа.