"Разве Украина не вместе с Россией?" — спрашивают голландцы, — Ольга Куприянова

16 декабря премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, что правительство в январе направит в парламент предложение о ратификации Соглашения об ассоциации Украина−ЕС.

Голландия страна с богатым историческим прошлым и светлым будущим. Может быть, как раз чтобы его не омрачать, полгода назад более 60 % голландцев на референдуме об ассоциации Украины и ЕС высказались против. Что вызвало не только недоумение украинцев, но и немало вопросов. Один из которых - знаем ли мы Голландию и характер ее жителей?

КТО ОНА

Психолог и филолог. Родилась в Харькове, в 1989-м окончила филологический факультет Харьковского университета и в 2006-м там же психологический. С 1993 года живет в Голландии в городке на Рейне AlphenaandenRijn

ПОЧЕМУ ОНА

Живет в голландской глубинке, работает соцработником, много общается с простыми голландцами, знает их мнение, образ жизни и мыслей

Королева заботится о тебе

Как бы ты охарактеризовала голландцев? Протестантская закваска сильна в них до сих пор?

— Это трудяги, исторически рыбаки и крестьяне, которые отодвинули море... Недерланден — "низкие земли", ниже уровня моря: спущена вода — взята в каналы — выстроены дамбы ("Дельта"-проект), держащие море. Расчистили и разлиновали всю страну: поля картофельные, коровники, ветряки.

Но это все старшее поколение, строившее, работавшее руками и спиной пару последних веков. А потом революция. "Свобода!" — сексуальная революция 60-х, столицей которой был Амстердам. Трава, музыка, свободная любовь, хиппи. Да, это уже другие голландцы, которые пришли на смену, как ты говоришь, "протестантской закваске". Вышли из-под законов церкви и вместо 10‒13-детных семей основали 4‒6-детные, которые сейчас стали 2‒3-детными. Но закваска сильна, ее хватило даже на пару последних поколений, занятых сферой услуг. Они воспитаны принципом"Королевство + Труд + Не кричать громко + Порядок". Я застала еще время, когда в беседе они все буквально начинали отвечать с двух "да", то есть дважды, через "но", подтверждали мнение собеседника. Смотри: "Да, но... да!" — и только потом высказывали свое мнение.

Их называют самой толерантной нацией — обплавали все моря и миры, открыты всем ветрам и судам. С течением времени от двух "да" осталось редуцированное: "Но...да!" Сейчас я слышу "да" мало. Слышу от обгоняющих меня на великах девочек-подростков: "Ах, я так возмущена! Я сердита, я прям сердита на это!" И это-то в двенадцать лет. Еще была очарована междометием "Ах!" от взрослого двухметрового дяди (самая высокая нация мира). Они говорят так в случаях, когда мы поднимаем плечи и разводим руками и "выражаемся" от "невозможности".

Какие еще факторы сформировали голландский характер?

— Малость страны (помнишь смешное Жванецкого: "Да наш Краснодарский край покрывает эту их Голландию, как..."), что лежит у моря с выходом в мир, дала этим людям мотивацию плыть и узнавать далекое. Они и сейчас не боятся отпускать своих детей с совершенно малыми средствами после средней школы, то есть в семнадцать-восемнадцать лет, ехать в Австралию, Новую Зеландию и, подрабатывая, знакомиться с жизнью, узнавать себя.

Ольга Куприянова: "Украину голландцы, к сожалению, знают мало, потому что она действительно исторически входила в пространство, называемое на Западе Россией. В этом незнании сказывается величие европейца, его превосходство, за ним весь старый мир, все написано, сыграно и нарисовано, открыто им"

Следует ли из "да, но... да!", что с голландцем тяжело общаться?

— С ним легко общаться, потому что он обязательно обернется, улыбнется и ответит тебе исчерпывающе. И все молодые тоже. Это хорошее воспитание, это королевство, это влияние сказки. Но после "да" он скажет тебе все же свое мнение.

В то же время Голландия, ты уже сказала, — самая свободомыслящая и толерантная страна в мире, в ней легализовано все что можно: однополые браки, марихуана, проституция, эвтаназия. Везде кофе-шопы с травкой, в Амстердаме публичные дома, витрины с проститутками окружают старинную церковь. Это все даже стало национальным брендом, во всяком случае каннабис и разбитная проститутка на любой сувенирной продукции. Как это все согласуется с протестантским, донельзя религиозным характером Голландии?

— Голландия перестала быть религиозной с сексуальной революцией. Она совершенно не религиозная. Религиозными остаются старики, в церкви — старые люди.

Ты рассказывала, что уход, отречение от престола в пользу сына королевы Беатрикс сильно травмировал души голландцев. Что изменилось в их картине мира после 2013 года, после ухода Беатрикс?

— Изменилось? Померкла сказка. Последняя из трех нидерландских королев после тридцати трех лет правления передала трон одному из трех сыновей Вильяму-Александру фан Оранье. Голландия действительно была волшебная... ведь королева заботится о тебе, ты ее подданный, и несмотря на то, что Роттердам — крупнейший порт мира, с его сложной и опасной жизнью, а по производству огнестрельного оружия Голландия с Бельгией делят пятое место в мире, Голландия оставалась сказкой с выездом золотой кареты 30 апреля в День Королевы.

Молодой голландец ест мультикультурно

А эмиграционный кризис тоже сказался на национальном характере, наложился на уход Беатрикс?

— Его нет здесь практически. Голландия, несколько веков назад расселившись по колониям, в новое время стала принимать оттуда всех приезжающих с вручением гражданства Королевства Нидерландов. Можешь себе представить этот коктейль: Суринам, Карибы, Южная Африка, Королевские Антилы, Индонезия. Мультикультурная политика и мультикультурное государство — вот это лицо Голландии, официальное; с беженцами новейшего времени сложнее, но правительство продолжает политику мультинации.

Есть правая партия, которая (лидер ее) один раз публично задала вопрос: "Сограждане, хотите больше или меньше марокканцев?" — после чего была призвана в суд за дискриминацию. То есть национальная, а тем более националистическая идея не модна и не прогрессивна.

А что общего и различного между украинцами и голландцами?

— Как они здорово устроили дороги и тротуары — немного горбиком к серединке, так что вода дождевая стекает к бокам и по желобкам уходит опять в землю, не бывает болотцев разных, больших и малых озерец, как в нашей милой стороне. Это различие, но есть и схожести, мы на них нацелимся. Скажу тебе: основа национальной кухни Голландии — картофель. Семь дней в неделю. Его варят и толкут с разными видами капусты или овощей в пюре и добавляют кубиками нарезанные кусочки — хочется сказать украинского, но нет — местного сала с прожилочкой. Простецкая, но восхитительная крестьянская еда. Два самых знаменитых stampotʼà: с темно-зеленой, неизвестной у нас boerenkool (крестьянской) и с морковью и луком и сверху еще колечко горячей копченой колбаски.

И еще о кухне, есть различие, и довольно резкое, между молодым и старым голландцем: молодой голландец ест, конечно, по-другому, муль-ти-куль-тур-но. Он часть мультикультуры, которая — от черных голландцев из старых колоний через турецко-марокканских послевоенных арбайдеров к новым потокам "других" народов из расширяющейся Европы и к новейшим — с "тяжелого Ближнего Востока".Наш старший сын, например, проживший три четверти своей жизни здесь, пригласив нас — по-голландски, за три недели — на новоселье, приготовил вместе со своей мультикультурной подругой пирог-киш с капустой брокколи — блюдо французское, слово немецкое, звучит по-еврейски, да, но это отдельная тема Голландии.

Украина и "желудочное" чувство

Сегодня Голландия — чуть ли не главная преграда на пути Украины в ЕС. Понимают, ощущают ли голландцы это и свою ответственность?

— Эту ответственность ощущают политики — премьер-министр Марк Руттэ говорит, и настойчиво, о намерении изменить голландский голос по этому вопросу. На что газеты отвечают: "Нет ли угрозы демократии?"

Я вспоминаю, как в Харькове принимали голландцев во время "Евро-2012", как с ними носились. Может, посмотрев тогда, узнав Украину — и впечатление разошлось по СМИ, стране, интернету, — голландцы теперь осторожничают, что ли, не слишком доверяют?

— А что же за впечатление такое, думаешь ты, получили они от Украины? Кроме дуже гарних дiвчат, я нiчого бiльшеi не чула. И это причем по первым каналам в комментариях к футболу.

Голландия — единственная страна, сказавшая — референдумом — "нет" Украине. Почему? Что за этим стоит?

— За голландским "нет" стоит, как очевидно из голосования, большинство... Хотя из моих знакомых, клиентов, людей, которых я вижу ежедневно, это люди в возрасте, все сказали "за": Украина попросилась, надо принимать, нельзя оставить ее стоять "на холоде" — дословный перевод с голландского.

А как бы ты пояснила, раскрыв смысл этого голландского "нет", что это — "не хотим, зачем нам эти"? "Давайте подождем, пока там все нормализуется"? "Баста, полна коробочка"? Что-то другое?

— Скажу тебе: с украинско-русскими событиями официальная Голландия стала совершенно однозначно на сторону Украины, а значит, и все абсолютно государственные массмедиа. Пропаганда, которая велась всегда здесь против Союза, плавно перетекла в антирусскую и многократно усилилась из-за сбитого Путиным самолета и агрессии его на соседнюю страну, стремящуюся в Европу. Но человек простой, да и непростой тоже, прослушав такие новости, а они занимали экраны центральных двух каналов почти год, и сверив телевизор и газету с "желудочным" чувством (у них это дословно"под животом"), спрашивает: "А разве Украина не hoortbij (дословно:"слышится" — чудное, меткое, которому нет аналога в русском, означает "вместе") с Россией?" Один мой клиент, особенный человек в моей голландской жизни, возраст — 91, рост — 198, общаясь с которым, я влюбилась в Голландию, сказал по этому поводу: "Если бы моя жена (не соседка, жена) собралась выйти замуж за другого, я бы тоже забрал у нее все мои подарки и отпустил замуж голой". "Хотя Путин, конечно, разбойник!" — прибавил он, и глаза его блеснули.

Так не в этом ли одна из причин голландского "нет" Украине? Ведь голосовали же обычные голландцы, не политики.

— Все верно, "нет" Украине сказали не политики, а люди. И это означает, что все эти вышеперечисленные мысли/чувства, уверена, владели большинством.

Ольга Куприянова: "Насколько типичен голландец как западноевропеец или не типичен? Голландия как нация находится на уровне удовольствия от помощи слабому, убогому, нуждающемуся. Это высокий уровень, и он превышает общеевропейский"

Где лежит голландец?

Что вообще голландцам известно об Украине, какой они себе ее представляют?

— Украину голландцы, к сожалению, знают мало (кроме специально образованных людей и людей, много путешествующих и бывавших в Украине), потому что она действительно исторически входила в пространство, называемое на Западе Россией. Я не слышала об Украине, кроме: "Жаль их, как жаль, что идет война на их земле!" В этом незнании сказывается величие европейца, его превосходство, за ним весь старый мир, ну почти, все написано, сыграно и нарисовано, открыто им. Даже Америку создал он... все острова и моря... и горы даже. Он знает Россию, потому что она, как ты верно заметил, большая и поставлена, как говорит наш старший атеистический сын, космосом, в вечные соперники Европе.

Я сейчас пофантазирую: а не может быть это из-за того, что Голландия, как и Россия, носитель — но где-то глубоко, конечно, уже в самой подкорке — имперского мышления? Когда-то же Нидерландам принадлежало без малого полмира.

— Голландия напоминает мне до предела сжатую пружину, которая стала распрямляться теперь — в спорах и несогласиях многопартийности, пока еще корректных, но... Газеты пишут об опасности "импорта коррупции и скандала из Восточной Европы".

Голландия для Украины страж на вратах в Европу. Отсюда вопрос: что значит для голландцев ЕС — что-то очень важное, не знаю, даже религиозно важное, ковчег, куда нельзя брать нечистых?

— К сожалению, газеты пишут об исключительно высоком уровне коррупции в Украине и невозможности исполнения властью обязательных соответствий. Здесь считается, что это тормозит ход... Здесь исполняются правила и закон имеет абсолютную исполнительную силу, а аналитические звезды, обозревающие свысока из космоса, говорят: "Украина лежит между Россией и Европой, принадлежит славянской группе. В Днепре ее крестили молодую Россию... Сильные, сильные кровные связи! Получится ли?"

Насколько типичен голландец как западноевропеец? Или нетипичен?

— Типичен или не типичен —представь себе итальянца с его высоким градусом крови и, скажем, финна, который сколько времени оддерживал горелку свою только огненной водой из Питера по "дороге жизни".

Где лежит голландец? Мне он напоминает британца (были равные соперники на морях по отхватыванию колоний): бесстрашный, чтобы не сказать отмороженный; окружен морем-туманом-дождем. Все голландцы, абсолютно все говорят на английском. Язык его фламандский, по фонетике относится к немецкому, как украинский к русскому, а синтаксис похож на английский. Вот тебе еще о языке — наш "ярмарок" соответствует голландскому jaarmarkt, а такое важное слово, как "схамэнысь" соответствует голландскому schaamzich и означает то же самое.

Насколько типичен голландец как западноевропеец или не типичен? Голландия как нация находится на уровне удовольствия от помощи слабому, убогому, нуждающемуся. Это высокий уровень, и он превышает общеевропейский.

А может, как раз голландцы своим референдумом выразили то, что думает об Украине вся Западная Европа? Только в других странах референдумов не было и все решили политики.

— Скорее не думает, а чувствует. У нас нутром, а у них — "под животом" вся Европа: "Страшно, страшно большой войны! Страшно, что вышла Англия. Страшно, что случилось в Америке. Страшно, что идет черная обратная волна на Европу. Страшно, но дело делать надо!"

• Читайте также: Немецкий польский. Януш Вишневский о том как опыт Польши в ЕС может помочь украинцам

И все-таки — насколько настроения голландцев характерны вообще для жителей Западной Европы?

— Жителей? Жители хотят жить, ходить на работу, ездить на вакансии. Рожать и растить детей и... любить. И это не закончится никогда, этим похожи народы всех пяти континентов — Азии с Европой, Африки, обеих Америк, Австралии и Антарктиды.