Многовикторный. Интервью с Иваном Плющем

В cекретариате Ющенко Ивана Плюща называли одним из идеологов широкой коалиции. Давний партнер Ющенко занимался переговорами с Партией регионов и, как видно из его назначения советником президента, Янукович это оценил. В беседе с Фокусом, называя себя человеком, находящимся вне команды президента, Иван Плющ, тем не менее, горячо защищал все начинания нового гаранта.

Не считаете ли вы, что решение Конституционного Суда о законности коалиции "Реформы и стабильность" политизировано?

- Можно ответить – нет, не считаю и на этом закончить. (улыбается) Но история этой проблемы началась в декабре 2004 года, когда за ночь, наспех, Мороз и Медведчук подготовили проект изменений в Конституцию. Изменения были приняты благодаря тому, что их протащили Литвин, Порошенко и Кучма. И политическая реформа 2004 года стала самой главной предпосылкой для разбалансирования власти в Украине. После этого никакой Универсал национального единства не помог. Коалиции формировались и сыпались одна за другой. В результате мы получили парламентские выборы два раза подряд с интервалом в полтора года. Я - не автор "ширки", нет коалиций широких или узких, есть коалиции, которые регулируются численностью депутатов! Кто протаскивал императивный мандат? БЮТ, при молчаливой поддержке Ющенко. Что он дает? Политбюро ЦК КПСС, а такой нормы нет в нашей Конституции. Поэтому решение Конституционного Суда было безальтернативно правильным, потому что первичным в Верховной Раде является народный депутат, а потом уже группы, фракции, председатель, заместители.

- Вас не смущает, что председатель КС Андрей Стрижак обосновал свое решение законом о регламенте ВР, заявив о новых обстоятельствах. Как быть с этим?

- Вы абсолютно правы. Но давайте посмотрим с точки зрения того, что нужно Украине. Правительство Тимошенко было неработоспособным – не было у них поддержки 226 голосов в парламенте. Из 1100 принятых законов было меньше 300 принято коалицией. Поэтому меня не смущает данное решение суда. Представьте, если бы до сих пор не было коалиции и правительства. Что снова проводить парламентские выборы? Да хоть три раза их проводить будем, но результат все равно будет один и тот же! Парламентские выборы с нынешним законодательством проводить нецелесообразно.

- А вот Тимошенко утверждает, что решение КС было коррупционным и что каждого из 11 судей подкупили. Это правда?

- Каковы дальнейшие планы Януковича по поводу внесения изменений в Конституцию? Будет ли перекраиваться Основной закон в пользу усиления вертикали власти?

- Мнения здесь поделились: одни хотят президентскую модель, другие – парламентскую. Сегодня возможно это сделать? Я считаю, что нет. Для этого нужно 300 голосов в коалиции. Сегодня это нереально. Если за 100 дней мы увидим положительные тенденции в национальной экономике, многие задумаются - и в Партии регионов, и в БЮТ, и в НУНС. Тогда, возможно, появится 300 голосов, чтобы наработки по внесению изменений или новый текст Конституции не попали в корзину.

- Другими словами, заработает экономика, в стране появятся деньги, а за ними уже потянутся политики?

- Если мы примем Бюджет развития, а не проедания, то мы найдем, где взять деньги. Дефицита денег в мире нет. На всех переговорах, которые я вел в частном порядке с представителями МВФ, Евросоюза, крупного американского бизнеса, они говорили: "Деньги есть. Но вы наведите порядок в стране, чтобы можно было понять кому их давать и как они будут израсходованы". При этом они называют цифры не 5-6 млрд. долл, о которых говорят сегодня, а 50-60 млрд. долл, которые готовы инвестировать в экономику Украины.

- Правительство Тимошенко тоже ведь привлекало деньги МВФ.

- При Тимошенко кроме разговоров, к большому сожалению, и при Ющенко тоже, серьезных разговоров о привлечении серьезных инвестиций в экономику страны не было.

- Вы так рьяно защищаете идеи президента Януковича, а еще недавно так же защищали Ющенко во время его президентства. Вас уже можно назвать человеком команды Януковича?

- Я не был членом команды Ющенко и не являюсь членом команды Януковича. Я и в команде Ющенко, и в команде Януковича делаю одно и то же: хочу объединить Украину. В 2004 году после второго тура президентских выборов у меня была длительная беседа с Януковичем, на которую меня делегировал Ющенко. Я сказал: "Виктор Федорович, сегодня так вышло, что Украина оказалась в руках двух Викторов. 49% против 51%. Я вас прошу, выборы закончились, езжайте на самую большую площадь Донецка, Львова и Киева – выйдите вместе с Ющенко и скажите: победил один Виктор, а у другого половина. Мы пожимаем друг другу руки и Украину будем строить вместе". Однако осуществить это не удалось из-за непримиримой позиции Юлии Тимошенко, которая сказала: "Никогда".

- Тем не менее вы занимаете позицию внештатного советника президента. Что советуете Януковичу и по каким вопросам?

- В мою компетенцию входит все, о чем меня может спросить или пожелает проконсультироваться со мной президент.

- Часто президент вас вызывает к себе посовещаться?

- За этот короткий период у нас было две встречи. Какие вопросы обсуждали? Как мы будем жить дальше. То, что мы обговаривали с вами в начале: как обеспечить единство в стране. Я верю в то, что будет создан общественный совет Украины под председательством Виктора Януковича. Я бы стал ответственным секретарем на общественных началах. В такой совет бы вошли представители и от украинской научной и творческой интеллигенции.

- Кто еще из команды Ющенко перешел на работу к новому президенту? Известно, что кроме вас заместителем главы администрации стал Андрей Гончарук. Это личная договоренность с Ющенко?

- Кто из чьей команды куда перешел я комментировать не буду, т.к. со мной никто по этой теме не советовался. Что касается Гончарука, я его знаю два десятка лет и он имеет базовое образование, большой опыт. Его знают не только в Украине, но и за ее пределами. Поэтому я считаю, что это правильное назначение. Но со мной по его кандидатуре никто не советовался.

- Говорят, вы уже посодействовали несколькими назначениями на высокие посты у Януковича. Это правда?

- Я вам скажу честно, у меня лично никаких договоренностей с Ющенко и с Януковичем ни по одной кандидатуре не было. Думаю, что таких договоренностей не было и между Ющенко и Януковичем. Я говорил в глаза Виктору Януковичу, Николаю Азарову и Сергею Левочкину: "Мне не все нравится, что сейчас происходит". А Янукович сказал мне в ответ: "Плющ, у меня есть обязательства и перед Партией регионов, и перед коалицией. Мне тоже не все нравится. Но я должен выполнить эти обязательства, а жизнь покажет, кто прав".

- Вы лично поддерживает контакт с Виктором Андреевичем?

- За время после инаугурации я общался с Виктором Андреевичем один раз в поездке по местам Тараса Шевченко и дважды по телефону.

- Ющенко как отзывается о новой власти? Говорили об этом? Насколько известно, он был лоялен в последнее время к команде Януковича.

- Ющенко не поддерживал ни одного из кандидатов в президенты – ни Януковича, ни Тимошенко. Я говорил ему, что это не правильно. Как видите позиция "против всех" не сработала.

- Как вам удается со всеми находить общий язык?

- Я не считаю, что удается. Я считаю, что моя позиция стабильно проукраинская и это знает и одна, и другая сторона. Я критикую Юлию Тимошенко и ее политическую силу в одном – нельзя строить Украину какой-то группой, нельзя любить Украину только из кресла премьера или президента. Поэтому я и раньше говорил Тимошенко и Януковичу, чтобы они объединились. Янукович меня не тронул, а демократическая коалиция меня раздирала на части, что мол я за "ширку"! Мне не "ширка" нужна, а единство Украины!

- Правда ли, что после выборов Ринат Ахметов был не совсем доволен действиями Януковича и сделанными им назначениями? Между ними был конфликт?

- У меня было две встречи с Ринатом Леонидовичем: одна – новогодняя, другая – на футболе после выборов, когда "Шахтер" проиграл (25 февраля Фулхэму - ред.). Я со всей уверенностью и ответственностью передаю слова, которые он мне сказал: "Моя позиция четко изложена, когда я дебютировал в большую политику – сделать украинскую экономику лучшей в Европе. Кого народ делегирует во власть, с тем я и буду работать". Я верю ему, потому что он работал с Кучмой и разошелся с ним нормально, он работал с Ющенко и говорил, что ему приятно работать с таким президентом. Он сказал, что так же будет работать и с Януковичем, потому что несет ответственность за политическую силу, выходцами из которой они являются. После этого я даже прекратил думать о том, что в Партии регионов раскол и разногласия.

- Какие угрозы существуют для нынешнего правительства?

- Сейчас нельзя рассматривать отдельно президента, Кабмин и Верховную Раду. В этом и есть сила Януковича, как лидера. Приведу вам конкретный пример. Помните, сколько было критики в адрес Стельмаха – он не устраивал и НУНС, и БЮТ, и регионалов. Янукович сказал одну фразу: "Я не знаю, кто что говорит о Стельмахе. Но в мои планы сегодня менять главу НБУ не входит". Все! Все молчат, все спокойно и есть результат: посмотрите на курс доллара. Все считали, что Стельмах – человек Ющенко, но сколько Ющенко его не защищал, каждый день на всех страницах газет Стельмаха ругали, снимали с поста. А одной фразы Януковича стало достаточно. Что касается угрозы для правительства. Если будет снижаться уровень жизни украинцев – это станет наибольшей угрозой для новой власти.

- Тем не менее нельзя сказать, что у новой власти все идет гладко даже внутри команды. Как вы считаете, насколько серьезны противоречия между группами влияния внутри команды Януковича?

- Я не вижу серьезных противоречий ни в команде Януковича, ни в коалиции. Да, торги идут, но я вам сказал позицию Януковича.

- Но, тем не менее, в чем вы видите слабые места новой власти?

- Слабые места – в коалиции.

- Янукович ведь это понимает?

- Да, он понимает. А куда ему деваться?

- Какой временной отрезок вы бы дали правительству Азарова для наведения порядка?

- Николай Азаров – очень квалифицированный человек, хоть и представитель старой команды. Я думаю, за первые 100 дней мы получим рост производства минимум на 3%. Уже удалось договориться с металлургическим комплексом и машиностроительным. И таких договоренностей уже много.

- А как вы оцениваете действия Тимошенко в оппозиции? Не кажется ли вам, что она стала работать менее эффективно после проигрыша?

- Как вы думаете в чем ее главная ошибка? Ее лучшие кадры постепенно покидают ее. Вот недавно Андрей Портнов переметнулся в команду Януковича.

- Портнов - это только начало. Главная ошибка Тимошенко в том, что она должна быть перед собой искренна. Потому что и бизнесмен, и политик не могут занимать одну позицию, а Украина – другую. И они станут на позицию Украины, а не упрутся в стену "никогда ни с кем".

- Вы имеете в виду увеличение количество перебежчиков из оппозиции в коалицию?

- Да.

- Сколько таких бютовцев наберется?

- Эта цифра будет увеличиваться прямо пропорционально росту экономики. Прежде всего, за счет голосов бизнесменов. Я думаю, из группы Губского, например, еще далеко не все представители вошли в коалицию.

- Каким образом Тимошенко может противостоять Януковичу?

- Оппозиция – не означает, что нужно не давать работать. Оппозиция – это помогать работать, критикуя. Так весь мир делает. Возьмите республиканцев и демократов в США - они же работают.

- Почему "сдулись" оппозиционеры Яценюк, Тигипко, Кириленко? В чем их главная ошибка?

- Кириленко знаю больше 20 лет как активного, грамотного и упорного бойца. Но за 20 лет Кириленко должен понять, что нельзя строить Украину на одном берегу. Если он поймет, будет лучше и для него, и для других. А что касается Яценюка и Тигипко – они оппозиционерами никогда не были и не будут!

Наталья Бублий, Фокус