Порошенко: Путин хочет глобальной нестабильности

Президент Украины Петр Порошенко дал интервью ведущему программы BBC Newsnight Марку Урбану, в котором рассказал о том, каким видит будущее страны и кто мешает строительству этого будущего, пишет "BBC-Україна".

ВВС: Как вы думаете, господин Порошенко, чего хочет достичь в Сирии президент Путин, не использует ли он военные действия там в качестве маневра, который отвлекает международное внимание от того, что происходит в Украине?

Петр Порошенко: Послушайте, я думаю, совершенно ясно, что он хочет глобальной нестабильности. И ровно 18 месяцев назад, когда российские солдаты появились в Крыму, пытаясь дестабилизировать обстановку и сделать аннексию в стиле аншлюса 1938; и ровно 15 месяцев назад, когда российские солдаты появились в Донбассе, и мы представили доказательства присутствия российских солдат и российских регулярных войск наряду с террористами, которых Россия поддерживала и которым поставляла танки, ракеты, ракетные системы залпового огня и так далее; и сейчас, когда они появились в Сирии, - цель одна и та же.

Теряя экономическую конкурентоспособность, теряя внутреннюю поддержку и стабильность, Россия хочет расшатать глобальный порядок безопасности.

После российской агрессии в Крыму и в Донбассе полностью разрушена послевоенная система мировой безопасности, основанная на Уставе ООН и эффективной работе Совета Безопасности ООН.

Теперь мы имеем запуски крылатых ракет с Каспийского моря, атаки истребителей в небе над Сирией и полную дестабилизацию всей ситуации, в этом нет сомнения.

Но, думаю, Россия получит совсем другой результат. Так же, как мы продемонстрировали действенность нашей координации с Европой, Соединенными Штатами и всеми трансатлантическими партнерами и остановили российскую агрессию, и эффективным механизмом санкций "попросили" Россию заплатить за абсолютно безответственное, агрессивное поведение по отношению к Украине.

ВВС: Есть мнение, что Владимир Путин хочет установления мира на востоке Украины. Верите ли вы в это, и если да, то дает ли это шанс начать процесс примирения?

Петр Порошенко: У нас нет никаких сомнений, мы за последние полтора года приложили гигантские усилия для этого.

С самого начала, в июне 2014 года, сразу после президентских выборов, еще до своей инаугурации я представил свой мирный план, который потом получил название Минских соглашений.

Мы сделали это в нормандском формате в крайне символичный день - D-day (день высадки союзников во Франции в 1944 году, - ред.) - на встрече с канцлером Меркель и президентом Олландом, которые представляли не только Германию и Францию, но и весь Европейский Союз. И я заявил, что в одностороннем порядке украинские войска прекратят огонь на 10 дней, и просил Россию прекратить агрессию и поддержать перемирие.

Затем мы делали то же 5 сентября, затем 19 сентября прошлого года, затем было 10 февраля (2015 - ред.). Каждый раз мы просили Путина прекратить огонь, и в ответ получали безответственное поведение.

И теперь, когда были встречи 24 августа в Берлине, 27-го - в Брюсселе, затем во время Генеральной Ассамблеи ООН - в очень эффективной координации действий с президентом США Обамой и лидерами Европейского Союза, - это доказывает, что встреча в Париже 2 октября была очень хорошо подготовлена.

У нас длинный список доказательств того, как ответственно Украина придерживается всех мельчайших пунктов Минских соглашений.

Зато Россия продолжает наступательные действия, не соблюдает перемирие, не освобождает украинских заложников, которых незаконно удерживают на оккупированной территории и в самой России; не отводит тяжелых вооружений и даже атакует, особенно наблюдательные миссии ОБСЕ - когда инспекторы попадали под обстрел. Ведется также электронная борьба против беспилотников ОБСЕ.

У нас были долгие пятичасовые переговоры, и мы говорили, что попытка провести фальшивые, незаконные выборы на оккупированной территории грозит разрушением всего мирного процесса и Минских соглашений.

И снова хорошо скоординированный подход принес результат - менее 24 часов назад (разговор записывался 7 октября, - ред.) российские повстанцы объявили, что отменяют все незаконные выборы и начинают выполнять наше соглашение.

Это первые положительные новости за последнее время.

И второе - уже целую неделю продолжается полное перемирие. И я начал надеяться, что оно начнет перерастать в хрупкий, но мир.

Вы первыми узнаете о том, что сегодня был обстрелян бульдозер, который отправили для ремонта системы водоснабжения. Две противотанковые пушки обстреляли трактор.

Четверо украинцев были тяжело ранены, и это показывает, что этот процесс очень хрупкий и мира у нас, к сожалению, нет.

ВВС: Он хрупкий, но вы говорите, что видите некоторые признаки прогресса в том, что выборы в этих двух регионах были отменены. Но сможете ли вы, со своей стороны, принять решение о выборах? Ведь некоторые считают, что украинский парламент не спешит принимать законодательство, которое позволило бы провести выборы по всей стране.

Петр Порошенко: Это очень хороший вопрос.

Украина за последние 18 месяцев продемонстрировала всему миру, что у нас самые свободные и справедливые президентские выборы; 25 мая этого года мы провели полностью свободные и справедливые парламентские выборы, и сейчас мы готовы доказать это снова, и специально пригласили наблюдателей от Совета Европы, от Европейского парламента, от национальных парламентов - со всего мира.

В демократической стране просто не существует других инструментов выбора народных представителей, и это ключевой момент для политического регулятора - мы готовы провести свободные и справедливые выборы там, на оккупированной территории Донбасса.

Единственное, что нам нужно - просто чтобы иностранные войска были убраны с этой территории. Выборы должны пройти по украинским законам, соответствовать стандартам ОБСЕ и быть подтверждены международными наблюдателями.

Наш парламент готов учесть специфику этих выборов. У нас 1,5 млн внутренне перемещенных лиц, которым пришлось покинуть территорию из-за российской агрессии, и мы в демократическом обществе должны дать им возможность проголосовать, мы должны уважать закон.

Главное - эти выборы должны быть свободными, справедливыми и признанными.

Нам надо сделать несколько важных шагов, но первый шаг - убрать иностранные войска с оккупированной территории, это ключевой вопрос, главный элемент свободных выборов. Мы открыты к сотрудничеству под наблюдением ОБСЕ.

ВВС: Когда именно вы намерены применить законы о вооруженных формированиях? Ведь "Правый сектор", батальон "Азов", некоторые из вооруженных формирований продолжают функционировать, и это создает проблемы.

Петр Порошенко: Прежде всего, мы продемонстрировали, что украинское государство и украинские власти контролируют ситуацию в стране.

Много раз российская пропаганда обвиняла украинскую сторону в том, что украинские военизированные группировки нарушают режим перемирия.

Мы специально пригласили представителей ОБСЕ, и их мандат распространяется на всю Украину. И нет ни одного сигнала ОБСЕ о том, что украинская сторона нарушает, потому что нет ни одной военизированной группировки на линии разграничения. Там только регулярные войска, очень хорошо дисциплинированные, которые соблюдают перемирие и все условия соглашений, достигнутых в Минске.

И если бы такая группа где-то появилась, наша полиция быстро бы разоружила ее и взяла ситуацию под контроль.

Но это совершенно неверная информация. Все иностранные журналисты, которые работают по всей Украине, видят полностью мирную обстановку во всех городах: Киев, Львов на западе, Харьков, Днепропетровск и Запорожье на востоке - нигде нет этой проблемы.

ВВС: Только сегодня мы слышали репортаж об избиения, которые совершает "Правый сектор". Именно поэтому я и задал вам свой вопрос. Ведь есть свидетельства, что они, как и раньше, функционируют.

Петр Порошенко: Если вы говорите о ситуации на пограничной линии, мы немедленно реагируем на это, и полиция реагирует.

"Правый сектор" - не военизированная группировка, это политическая организация, очень радикальная. И мы прилагаем все усилия, чтобы поддерживать закон и порядок во всей Украине, включая линию разделения с Крымом.

Но там стоит не "Правый сектор". Это представители крымских татар - населения, живущего там веками. В условиях оккупации политика России - фактический геноцид: арестовывают их представителей, не позволяют вести политическую деятельность, убивают их активистов. Это форма реакции крымских татар. Я абсолютно уверен, что акция будет проходить в рамках правопорядка, а если что-то произойдет, будет немедленное расследование, и те, кто нарушает закон и порядок, понесут ответственность.

"Правый сектор" сделал четкое заявление, что это не их акция, и они настаивают, что это была провокация. И это специфика гибридной войны.

ВВС: Я хотел бы вас спросить о ситуации в Крыму. Конечно, западные лидеры и представители НАТО выступали с многочисленными заявлениями о том, что они не признают аннексию Крыма Россией. Вы не боитесь, что по мере того, как проходят месяц за месяцем, обо всем этом, и о вас, просто забудут?

Петр Порошенко: Картина абсолютно ясна - и с точки зрения национального украинского законодательства, и с точки зрения международного права, и глобальной безопасности.

Российские войска аннексировали территорию суверенной независимой Украины, нарушая соглашение, Будапештский меморандум, Устав ООН и многие другие международные документы.

Мы настаиваем, что российские войска должны уйти из Крыма, и эта территория должна быть возвращена Украине. У нас на это более чем достаточно аргументов - юридических, гуманитарных, социальных и других. И мы никогда не примем того, что случилось.

И мы рады, что более ста членов ООН голосовали на Генеральной Ассамблее ООН, требуя немедленного вывода российских войск.

К сожалению, это может стать очень опасным прецедентом. Если международное сообщество примет такое поведение России здесь, в Крыму, то в следующий раз российские войска могут появиться где угодно - в Европе, на Ближнем Востоке. Где угодно.

И я думаю, что координация, солидарность и глобальное единство, продемонстрированные общим подходом к аннексии Крыма, должны быть очень прочными.

ВВС: Вы, наверное, видите признаки того, что некоторые страны, особенно в Европе, хотят восстановить прежние отношения с Россией. Вас не беспокоит, что от вас могут отвернуться? Не может быть так, что, используя российские войска в Сирии, Владимир Путин хочет именно этого: заморозить украинский конфликт и заставить западные страны изменить свою позицию по Украине?

Петр Порошенко: Если вы спрашиваете меня, чего Украина и мир нуждаются больше, я скажу - нам нужны единство и солидарность.

Солидарность с Украиной и единство между всеми членами Европейского Союза, трансатлантическое единство и глобальное единство.

И это глобальное единство было ярко продемонстрировано в ООН, и до этого много раз. Единство Евросоюза было продемонстрировано во время Совета ЕС, когда принималось решение о санкциях.

И санкции действительно работают, и это один из немногих эффективных инструментов, который мотивирует Россию садиться за стол переговоров. Здесь вопрос не только в Украине, потому что мы боремся не только за суверенитет Украины. Мы боремся за демократию и свободу, за наши ценности, которые объединяют нас в европейскую нацию, в глобальную цивилизацию.

Это очень просто: помощь Украине в этой ситуации - это вложения в безопасность и защиту Европейского Союза, как минимум. Потому что Россия сейчас снова хочет создать пояс нестабильности от Сирии до Украину. Если Россия побеждает где-то - это приближает конфликт ближе к границам ЕС, и стабильность и безопасность в ЕС и в мире будут снижаться.

Вот смысл происходящего, для любой страны.

Но я не вижу глав государств, которые бы показывали, что готовы вести дела с Россией "как обычно", это неправда.

Россия платит гораздо большую экономическое цену, чем Европейский Союз.

Украина проходит через очень серьезные испытания - но мы не требуем, чтобы войска ЕС, США или еще кого-то пришли на нашу территорию. Мы защищаем свою страну сами.

Но когда вы говорите о "бизнес как обычно" - это не вопрос денег, это вопрос ценностей.

Я думаю, что Европейский Союз объединяют общие ценности, а не деньги. Это очень важно. Поэтому мы и подписали соглашение об Ассоциации с Евросоюзом, поэтому мы, я как лидер украинского народа стараюсь реформировать свою страну, чтобы принести сюда европейские ценности, чтобы соответствовать критериям для возможного будущего вступления в ЕС.

Это жизненно важно для нас.