Германский друг. Ребекка Хармс о визите в Авдеевку и блокаде Донбасса

Сопредседатель фракции "Зеленые — Европейский свободный альянс" в Европарламенте немка Ребекка Хармс давно занимается украинским вопросом. Еще во времена Виктора Януковича она активно боролась против сворачивания демократических свобод и репрессий в отношении украинской оппозиции, потом выступала со сцены Евромайдана. После победы Революции достоинства Хармс продолжает активно отстаивать украинские интересы в Европе, периодически посещает Украину, в том числе зону АТО. Последний ее визит состоялся в феврале, как раз во время обострения боевых действий в районе Авдеевки.

Как впечатление от посещения зоны АТО?

— Только когда я снова и снова посещаю линию фронта, я могу понять, что война на востоке значит для людей и солдат. Например, мы отправились в лес, который был под обстрелом накануне, и там не осталось ни одного целого дерева. Это показывает и силу обстрела, и то, с какой стороны он был. Очень важно увидеть, как война выглядит "на земле".

Визит в Авдеевку полезен еще и тем, что дает понимание, как линия соприкосновения, которая была согласована в Минске-1, подвинулась за годы войны на украинскую сторону. Ведомые Россией наемники захватывают территории под Авдеевкой.

С начала февраля бои в Донбассе стали намного интенсивнее. В чем причина, по-вашему?

— Это потому, что поддерживаемые Россией сепаратисты пытаются захватить или хотя бы разрушить важную украинскую инфраструктуру. Очевидно, что целью является промзона. Интенсивные артиллерийские обстрелы в Авдеевке должны рассматриваться как доказательство того, что Россия хочет и дальше разжигать войну. Этот конфликт интересов должен быть частью дискуссий между лидерами ЕС, чтобы они действительно понимали, почему минские договоренности пока проваливаются. С другой стороны, Украине срочно нужен мир, а у жителей Авдеевки есть только одно желание — чтобы прекратились артобстрелы.

Какие практические способы разблокирования минского процесса вы видите?

— Я никогда не считала, что обе стороны в равной степени участвуют в этой войне. Если мы хотим добиться успеха, то должны заявлять ясно и откровенно: есть один агрессор, есть оккупация, и Украина является жертвой этой агрессии с первого дня оккупации и до сегодня. Если мы не разберемся в этом, мы никогда не добьемся хороших результатов. Думаю, что один из вариантов прекращения боев — это организация чего-то вроде миссии "голубых шлемов" под патронатом ООН, чтобы гарантировать мир на линии соприкосновения.

По каким причинам Россия постоянно нагнетает обстановку в Донбассе?

— Я думаю, что Россия хочет играть новую роль в международном политическом ландшафте, она хочет вернуться к позиции своего рода мегадержавы. РФ осуществляет это через оккупацию и войну против суверенной страны и ее суверенного решения о продвижении на Запад. Россия также направляет свою агрессию против ЕС и его союзников.

Многие политики и эксперты в Украине говорят, что минские соглашения исчерпали себя, предлагая вместо них свои "мирные планы". Две наиболее известные инициативы написаны украинским олигархом Виктором Пинчуком и украинским народным депутатом Андреем Артеменко. Считаете ли вы, что эти планы должны обсуждаться?

— Я не знаю, какие интересы стоят за этими планами. Я бы сказала, что легко критиковать минские соглашения и их недостатки, но альтернативу найти непросто.

Компромиссы и баррикады

Будет ли ЕС готов к дальнейшему продолжению санкций против России?

— То, что мы видели в Авдеевке, должно доказать ЕС, что время санкций еще не прошло. Важно, чтобы Европа оставалась единой в своем отношении к российской агрессии. Сейчас войска НАТО находятся в Восточной Европе, так что мы готовы защищать страны ЕС. Это сигнал того, что Евросоюз извлекает свои уроки.

Европейские политические элиты не устали от Украины и ее проблем?

— Нет, мы не устали, ни непосредственные соседи Украины с ЕС, ни страны, которые находятся от вас дальше, такие как Швеция и Германия. Однако многие люди в Европе не понимают, что происходит в Украине. Для украинцев важно оставаться едиными в своих планах. Причиной вашей слабости я вижу то, что люди слишком много борются между собой.

Одной из таких тем для острых дискуссий является торговая блокада оккупированных территорий. Вы поддерживаете эту идею?

— Я могу понять некоторые причины блокады, но нехорошо иметь внутреннюю линию фронта в дополнение к фронту, удерживаемому против российских агрессоров. В любом случае вы должны искать политические решения. Когда полиция дерется с ветеранами ATO — это явно не укрепляет ваши позиции на международных переговорах.

Думаю, что украинцы на Майдане хотели создать нормальную политическую систему, в которой политики будут представлять людей, избравших их. Я понимаю возникшие трудности для промышленности Донбасса. Рекомендую всем моим друзьям в Украине: не думайте, что вы найдете правильное решение на баррикадах. Это может привести к обратному эффекту. Правительство способно делать все намного лучше. Оно должно объяснять экономические интересы и потребности Украины в Донбассе — это и есть условие для политических решений, а не отправка [для разгона активистов, блокирующих торговлю с ОРДЛО] полицейских.

Должна ли Украина заботиться о том, чтобы стать абсолютно независимой от всех поставок с неконтролируемых территорий?

— Этот вопрос следует обсуждать широко. Я понимаю конфликт между экономическими интересами и разочарованием, которое люди чувствуют, думая, что Украина кормит врага или что некоторые олигархи проводят там выгодные сделки с Россией.

Теряем ли мы оккупированные территории, когда нарушаем экономические и иные отношения с ними в то время, когда Россия, напротив, предпринимает шаги для их интеграции: признала документы, выданные самопровозглашенными "органами власти"?

— Все шаги, предпринятые недавно Кремлем, должны обсуждаться дипломатами и лидерами стран ЕС, потому что эти действия нарушают минские соглашения. Так или иначе, оккупированные территории остаются частью Украины, а не России. Как с ними поступать — это уже другой вопрос. Разрыв всех связей с оккупированным Донбассом я не поддерживаю, но готова выслушать позиции самих украинцев по этому поводу.

Линия сохраняется

Что вы можете сказать о нынешней эффективности российской пропаганды и усилении российского влияния в ЕС?

— Вот один пример. Французская Левая партия во главе с Жан-Люком Меланшоном, как и неонационалисты вроде Марин Ле Пен, имеют схожую позицию в отношении России, они выступают за идею Евразийского союза, говорят, что российское правительство не участвует в конфликте в Украине и что Россия была вправе оккупировать Крым. Как вы видите, российская пропаганда оказывает большое влияние на политиков и рядовых граждан. Информационную войну надо воспринимать очень серьезно. Это настоящий вызов для ЕС в сфере безопасности. Те, кто признает проблемы с русской пропагандой в Евросоюзе, апеллируют к таким идеям, как свобода слова и т. д. Но это большая ошибка, после того как мы увидели вмешательство России в выборы в США, в Брексит и так далее.

Видите ли вы опасность прихода к власти "друзей Путина" в ключевых европейских странах в ближайшем будущем?

— Для Германии я не вижу никаких рисков, потому что в ФРГ новым канцлером станет либо Ангела Меркель, либо Мартин Шульц. Оба ведут одну и ту же линию, когда речь идет об Украине. Я надеюсь, что Эммануэль Макрон победит во Франции, у него очень разумное отношение к России. Он восходящая звезда, так что Ле Пен, по-моему, не станет следующим президентом Франции.

Есть ли риск срыва безвизового режима с ЕС для Украины?

— Понимаю недоверие украинской стороны, я была так же расстроена отсрочками, как и все украинцы. Но теперь все необходимые шаги подготовлены во всех органах ЕС, поэтому процесс должен завершиться успешно, а безвизовый режим, как планируется, вступит в силу в июне.

Как вы оцениваете работу нынешнего украинского правительства во главе с Владимиром Гройсманом? Справился ли он с проведением необходимых реформ?

— В некоторых вопросах я вижу ощутимый прогресс. Это вопросы, которые непосредственно касаются целей Революции достоинства. В частности, я говорю о повышении прозрачности после введения системы е-деклараций. В то же время вызывают большую тревогу недавно подписанные поправки к закону о системе е-деклараций, которые распространяют его действие на представителей гражданского общества, особенно активистов антикоррупционных НГО. Вместе с моими европейскими коллегами мы призываем украинскую власть пересмотреть и изменить эту поправку. Также я вижу попытки реформ в энергетическом секторе. Я недовольна тем, что происходит в судебной системе, но мне кажется значимым то, что многие судьи ушли в отставку из-за новых правил.

Я вижу работу НАБУ и г-на Сытника в частности, которая дает все лучшие результаты. Поэтому нас с европейскими коллегами очень насторожили попытки повлиять на прозрачность процедуры назначения аудитора НАБУ. По-настоящему независимый и квалифицированный аудит НАБУ крайне важен, и любое вмешательство в процедуру назначения аудитора очень опасно. Сейчас на повестке дня стоит создание антикоррупционного суда. Я общаюсь с Джованни Кесслером (гендиректором Европейского бюро по борьбе с мошенничеством. — Фокус), чтобы понять, что мы можем сделать для помощи в этом вопросе.

• Читайте также: Отрезать Донбасс рискованно для Украины, – посол Великобритании в Украине Джудит Гоф

Итак, я вижу прогресс, но достаточен ли он? Давайте продолжим работу с энтузиазмом и наберемся терпения. Но я категорически против досрочных выборов. Уверена, что это правительство должно продолжать работу. А перед следующими выборами очень важно провести реформу избирательных правил таким образом, чтобы все стороны имели равные права и равный доступ к СМИ, соревновались в справедливых условиях, были независимыми от денег олигархов. Эта реформа должна быть среди приоритетных.