Властелин идеи. Руслан Стефанчук о народовластии через референдумы, судьбе Кубани и смертной казни

Если вспомнить события последних десяти лет, какие вопросы можно было вынести на всеукраинский референдум и, таким образом, избежать конфликтов?

— Принятие "драконовских законов" 16 января 2014 года. Если бы народ мог воспользоваться своим правом вето, мы бы избежали революции и, что более важно, человеческих жертв. А вообще, для меня самым правильным и ярким был референдум 1 декабря 1991-го о независимости Украины. Это хрестоматийный пример, как референдум может объединять людей и нацию.

Перед написанием текста законопроекта авторы проводили закрытую социологию, какие вопросы украинцы вынесли бы на референдум?

— О том, необходимо ли вернуть в законодательное поле смертную казнь. Мне кажется, референдум не просто должен отвечать на острые вопросы, но предотвращать попытки нарушений прав человека. Поскольку запрет смертной казни предусмотрен шестым и тринадцатым протоколами Европейской конвенции, то вопрос ее легализации не может быть вынесен на референдум.

В свое время Центр Разумкова пытался выяснить, можно ли решить вопрос особого статуса для ОРДЛО на референдуме. При каких условиях судьба Донбасса или Крыма может решаться таким образом?

— На референдум может быть вынесен любой вопрос, который пожелает украинский народ. За исключением тех, что направлены на ликвидацию независимости Украины, нарушение суверенитета и, что важно, территориальной целостности страны, а также разжигание национальной, межэтнической, расовой и религиозной вражды. А еще — вопросов налогов, амнистии и органов правопорядка, суда. То есть речь об отделении территорий идти не может. Важно понимать: на референдум выносится только один вопрос, его формулировка должна быть четкой, а ответ — либо "да", либо "нет", без вариантов.

Например, может ли Украина вступать в НАТО?

— Есть страны, которые перед вступлением в НАТО и ЕС проводили референдумы. У украинцев должен быть шанс высказаться, если народ посчитает такой вопрос уместным.

Решение народа может быть консультативным или оно всегда обязательно для выполнения?

— Мы отказались от понятия "консультативные референдумы". Любой референдум — дорогая вещь, стоимость одного — примерно 2 млрд грн. Чтобы проводить консультации с народом, достаточно социологических опросов. Мы же создали формулу, по которой решение народа обязательно для выполнения органами государственной власти. Вспомним референдум 2000 года [критикуемый оппозицией опрос по поводу реформы системы государственного управления]. На него потратили деньги, а после оказалось непонятно, как имплементировать волеизъявление народа.

Важно

Переговорщик с Кремлем. Алексей Резников о пересмотре "Минска", обязательствах Украины и мягкости Европы

Статья 73-я Конституции гласит, что вопрос об изменении территорий может выноситься на референдум, а вы говорите, что закон о народовластии запрещает это. Не кажется ли, что таким противоречием можно будет воспользоваться в удобное время?

— Когда мы готовили документ, понимали, что могут быть разные трактовки, и не забывали, в какое время живем. Поэтому изменения территорий мы трактуем исключительно на расширение. Предохранителей в документе достаточно. Да, текст законопроекта неокончательный, депутаты вносят правки — не готов сказать, заложит ли кто-то из них какую-то мину подводного действия.

Если Кубань захочет войти в состав Украины, это будет возможно?

— Не комментирую. Я сказал ровно то, что сказал.

Возможно ли при помощи референдума изменить закон о языках? Команда Зеленского, когда шла на выборы, обещала изучить его.

— Законопроект о всеукраинском референдуме прописан не для внесения изменений и дополнений, а исключительно на отмену закона или отдельных его частей. Языковой вопрос могут обсуждать в обществе, но, чтобы вынести его на общенациональный референдум, необходимо собрать 3 млн подписей избирателей.

Решения, полученные на референдуме, не должен утверждать парламент, а значит, прикрываясь народной волей, можно будет легитимизировать решения властей в обход ВР?

— Никакой подмены парламента нет. Меня очень удивляет позиция депутатов, которые в зале по каждому вопросу начинают кричать, мол, давайте устроим референдум. В связи с этим у меня возникает вопрос: зачем вас выбирали в парламент, единственный законодательный орган, если мы то и дело хотим опираться на референдумное решение народа? Такая позиция либо немного инфантильна, либо политически ангажирована. Парламент должен выполнять свою функцию, а народ как единственный источник власти — свою: контролировать власть, в том числе законодательную. Только наиболее спорные вопросы, которые не воспринимаются обществом, надо выносить на суд народа Украины как главного арбитра.

Например, об упомянутом статусе ОРДЛО нет единства в парламенте. Можно воспользоваться инструментом референдума.

— Если вопросы, интересующие народ, требуют внесения изменений в Конституцию, их тоже надо решать и выносить на референдум, если понадобится.

Но не исключено, что инструментом референдума захотят воспользоваться либо Россия, либо пророссийские силы в Украине. Мы помним Брекзит в Великобритании.

Важно

Что под руку попадется. Когда в Украине примут закон об оружии и что это изменит

— Мы учитывали как факт российской агрессии в Крыму и на Донбассе, так и опыт удачных и неудачных референдумов. Чтобы не было манипуляций с формулировкой вопросов, предусмотрели процедуру обращения в Конституционный Суд. Если кому-то кажется, что такой защиты недостаточно, готовы выслушать замечания и предложения, в том числе Венецианской комиссии. Я недавно в политике, но считаю, что пришло время переходить от политики в формате "все пропало" к политике "давайте работать вместе". Я за конструктивное сотрудничество, а все эти политические припадочные настроения надо прекратить.