У аппарата
«Ющенко» бранится последними словами — «Тимошенко» оправдывается. На этой неделе интернет-пользователи заслушивались появившейся в сети (вначале — на сайте «Обозреватель») телефонной перепалкой собеседников, говорящих голосами Юлии Владимировны и Виктора Андреевича
Прослушка или подделка?
У досужего слушателя запись вряд ли вызовет сомнения: интонации и обороты речи собеседников очень уж напоминают те, что ежедневно звучат из телеэкрана. Правда, как резонно заметил в комментарии Фокусу экс-сотрудник СБУ, полковник Валентин Крыжановский, "скомпоновать можно все что угодно", и предполагаемые участники разговора не торопятся его признавать.
За обоих фигурантов скандальной пленки сразу отреагировала реальная Юлия Тимошенко — "Таких разговоров не было. Я думаю, что это старт избирательной кампании и грязных технологий", — заявила она.
"Сейчас охраной Президента проводится служебное расследование — сообщила Фокусу руководитель информационного управления секретариата Президента Лариса Мудрак — Я не исключаю, что после этого документы будут переведены в Генпрокуратуру.
Правда, внутреннее расследование, — пояснила она, — вовсе не означает, что глава государства признал запись подлинной. Никто не может об этом говорить, пока расследование не завершено".
"А я знаю из окружения обоих политиков — что это реальный разговор, — говорит тем временем Фокусу видный "регионал", офицер спецслужб Владимир Сивкович, — он велся по мобильному телефону, а потом имел свое продолжение по другой телефонной линии".
В общем, как и можно было предположить, фигуранты разговора окрестили аудиофайл подделкой — очередной попыткой вбить клин между оппозиционеркой и Президентом, их противники — заверяют, что пленка подлинная. В любом случае, для избирателей это оказалось единственным шансом вообразить, о чем говорят влиятельные украинские политики, когда думают, что их не слышат.
Беседуют двое людей:
"Ющенко": Юлия Владимировна!
"Тимошенко": Да. Виктор Андреевич.
"Ющенко": Доброго здоровья.
"Тимошенко": И вам того же.
"Ющенко": Юлия Владимировна, я вот послушал ваше…
"Тимошенко": Ваше что?
"Ющенко": Я, говорю, прочитал вот ваше интервью ВВС.
"Тимошенко": Где-где? Где интервью?
"Ющенко": Интервью ВВС.
"Тимошенко": ВВС?
"Ющенко": Да. В "Украинской правде". Вы его читали?
"Тимошенко": Еще пока нет. Сегодня почитаю.
"Ющенко": А… Юлия Владимировна, у меня человеческая к вам просьба.
"Тимошенко": Да.
"Ющенко": Или работайте со мной по совести, или иных вариантов и авантюр я просто уже не принимаю.
"Тимошенко": Виктор Андреевич…
"Ющенко": Юлия Владимировна!
"Тимошенко": Ну, выступайте, нет вопросов.
"Ющенко": Послушайте!
"Тимошенко": Виктор Андреевич, я хочу сказать, что, во-первых, не читала и не знаю, что вас возмутило.
"Ющенко": Юлия Владимировна, я прошу вас, если вам кроме Ющенко уже некого больше эксплуатировать, закройте эту тему. Оставьте его в покое. Если у вас немножко там болит душа за Украину.
"Тимошенко": Виктор Андреевич, у меня душа за Украину как раз болит. Я просто хочу почитать эту статью, и пока не могу ничего вам на это сказать.
"Ющенко": Я вам не давал такого мандата… Ющенко эксплуатируется вами каждый день. Я не даю оснований своим поведением считать, что плохо к вам отношусь. Но я прошу иметь совесть элементарную. Элементарную! Помните, что есть Ющенко, за ним стоит какая-то политическая сила. Элементарное уважение.
"Тимошенко": Виктор Андреевич, ну, во-первых, я прошу, вы не нервничайте. Я почитаю интервью, свяжусь с вами. Если у вас есть там какие-то сомнения, я объясню свою позицию. Я просто, честно говоря, не совсем понимаю, относительно чего в настоящий момент ваше возмущение. Я должна почитать. Прочитаю, и, будьте добры, дайте мне телефон, я вам позвоню по телефону. Если что-то вас оскорбило, и я посмотрю, что действительно там на то есть основания, я публично извинюсь перед вами, если вы действительно чем-то там обиделись.
"Ющенко": Юлия Владимировна, читайте…
"Тимошенко": Я не знаю, что там написано. Виктор Андреевич, я же, вы знаете, человек очень спокойный. Я не звоню и не устраиваю никаких больших проблем, когда меня обижают на каждом шагу. Я сейчас…, ну просто я хочу сказать, что у меня не было никаких намерений относительно того, чтобы вас оскорбить.
"Ющенко": Юлия Владимировна, у меня вопрос к вам чисто человеческий. Вот что я в своей жизни сделал больного для вас? Где я вас подвел? Где я поступил как падло? Сколько у меня неприятностей от того, что я все время ходил, хожу, и какая бы зараза не ходила передо мной, я буду с Тимошенко ходить! В чем моя вина, скажите, пожалуйста?
"Тимошенко": Виктор Андреевич, во-первых… Вы не нервничайте, я почитаю…
"Ющенко": Юлия Владимировна, послушайте!
"Тимошенко":… и cвяжусь с вами. Давайте эмоции отложим в сторону.
"Ющенко": Послушайте, пожалуйста, послушайте! Почему не интересуются, куда Симоненко пошел, с кем он говорит? Куда Мороз пошел, с кем он говорит? Кто давал вам право комментировать мои шаги, куда я хожу? Я делаю политическую работу так, как считаю нужным. И за этим стоит определенная часть избирателей. Возможно, не столько, как за вами. Почему вы их не уважаете, я не понимаю. Почему вы меня дураком кругом выставляете?
"Тимошенко": Виктор Андреевич, я почитаю…
"Ющенко": Что за метод ведения переговоров? Юлия Владимировна!..
"Тимошенко": Виктор Андреевич, вы на меня не нападайте, я очень спокойный человек. Я просто хочу почитать это и понять…
"Ющенко": Вы не только спокойная. Юлия Владимировна, вы потеряли совесть для своих коллег.
"Тимошенко": Виктор Андреевич, обижать…
"Ющенко": Вы не уважаете тех, кто вас уважает. Не уважаете! Вам нужен конфликт, Вам нужно это бл**ское президентство! Делайте, что хотите! Я не хочу на эту тему больше говорить. Вы разрушаете Украину! Вы своим поведением и авантюрой…
"Тимошенко": Виктор Андреевич, я вас очень прошу, очень прошу, вы меня не обижайте, потому что я не знаю о чем… (запись обрывается)
Кто?
Если исходить из того, что разговор все-таки был — возникает вопрос: "Кто писал?".
"Да кто угодно — уверяет политолог Андрей Ермолаев. — Мы должны признать, что прослушиванием занимаются все, кто имеет для этого материально-технические возможности".
"Спецслужбы — убежден Сивкович. — Такого уровня разговоры можно записывать только с их помощью. Дело Мельниченко живет и процветает. Это — настоящая государственная проблема".
СБУ, конечно, протестует: "Мы не прослушиваем ни Президента, ни Тимошенко, ни граждан, ни политиков!" — говорит Фокусу пресс-секретарь ведомства Марина Остапенко — По закону делать это можно лишь в том случае, если возбуждено уголовное дело, или гражданин подозревается в совершении особо тяжкого преступления. Только тогда, с санкции суда и прокурора, мы включаем технические средства и начинаем работать. Нам конечно льстит, когда говорят, что у СБУ самая лучшая аппаратура, но это неправда, самая лучшая аппаратура — у частных структур".
Ну, а уж кому выгодно обнародование "записи" — на это и вовсе масса ответов.
"Если писали спецслужбы — значит, утечка произошла из "помаранчевого" лагеря", — уверяет Сивкович. "Коалиционной" заинтересованности в скандале он конечно, не признает. Правда, в таком случае получается, что действовали какие-то внутренние недоброжелатели Ющенко или Тимошенко — ведь им обоим, сходятся на том эксперты, — публикация разговора невыгодна.
"Президент слишком эмоционален там. Тимошенко тоже вряд ли хотела бы бередить старые раны. Значит, это выгодно тем, кому нужно выжать бонус из новых противоречий в "оранжевом" лагере, — отмечает политолог Вадим Карасев.
Когда?
После пока необъяснимого "Кто писал?" — это самый важный вопрос. Известно — телефонный компромат появляется с запаздыванием. И одно дело, если оппозиционерка и Президент ругались, скажем, зимой — тут уж дело прошлое. И совсем другое, если это произошло сейчас, после достижения договоренности о досрочных выборах и внешней, по крайней мере, солидарности между двумя "Ю". Единственное, что в расшифровке проливает свет на дату беседы — ссылка на интервью ВВС, за которое собственно, "Ющенко" и ополчился на "Тимошенко". Только вот, о каком интервью идет речь? — в самой службе ВВС теряются в догадках.
— Дело в том, что интервью с Юлией Тимошенко у нас было несколько, последнее в 2006 г., — объясняет Фокусу Светлана Дорош, редактор представительства ВВС в Киеве. — И речь может идти не только об интервью украинской службе, но и российской, и британской. И потом — Президент мог счесть за "интервью" обычную цитату в каком-нибудь информационном сообщении. Такое вообще могло быть когда угодно.
"Во всяком случае, разговор точно не "сегодняшний" — рассуждает Карасев, — если он и был — то где-то в конце 2005-го — начале 2006 г. В тот самый период шла наибольшая борьба за оранжевый электорат. И в записи Президент нервничает, что абсолютно не характерно для его нынешнего спокойного политического настроения".
Зачем?
"Как ни странно — на этот раз компромат всплыл вовсе не для избирателя", — уверяют эксперты. "После скандалов с пленками Мельниченко все эти расшифровки уже не действуют на людей, — полагает Ермолаев. — Стало общепринятым фактом, что украинский политик — двуличен. Никого ни лексикой, ни фактами уже не удивишь. Так что, в данном случае, расшифровки появились исключительно для "внутриполитического" употребления. Возможно — "как давление на обе команды", — поясняет эксперт. Ведь главная борьба — за правительство, за президентство — еще впереди, нужно стимулировать ее уже сейчас".
Чем бы ни была скандальная запись — но лучше бы ей оказаться подделкой. Потому что, по логичному замечанию Светланы Дорош, — то, что Президента слушают — факт, мягко говоря, тревожащий.
И даже не для его репутации, а для государства в целом — просто это значит — что и "последняя инстанция" — Президент — в стране уже ничего не контролирует. И именно это, а вовсе не "обнаружившаяся" в человеке, обладающим голосом, похожим на голос главы государства, способность ввернуть крепкое словцо — самое неприятное открытие в очередном пленочном скандале".
Июнь 2006 г. – в сети публикуются "расшифровки" бесед якобы имевших место во время оранжевой революции между Тимошенко и Борисом Березовским; в нем БАБ рекомендует Юлии Владимировне брать власть в свои руки.
Май 2007 г. – на интернет-сайтах всплывает стенограмма – здесь умышленно без кавычек – телефонной беседы Ющенко и президента Грузии Михаила Саакашвили, где главы государств обсуждают украинский политический кризис. В последствии грузинская сторона обвинила в записи беседы российские спецслужбы, тем самым признав факт беседы.