Вторую мировую войну в Европе начали Сталин и Гитлер, - интервью Ющенко для Rzeczpospolita

Почему в Украине процветает культ Степана Бандеры и Украинской повстанческой армии? Для поляков это болезненный вопрос, ведь УПА во время войны истребила на Волыни и в Восточной Галичине тысячи поляков.

Во время войны поляки, стремясь возобновить свою независимость, создали Армию краевую. Известно, как коммунистическая власть относилась к АК после войны. Однако, пришла независимая Польша и поляки могут теперь дать соответствующую оценку деятельности АК. Подобными были мотивы возникновения в Украине УПА - целью было получение независимости Украины. Драма заключалась в том, что происходили столкновения украинцев с поляками, что мы боролись друг против друга. Поляки хотят сегодня отметить память каждого, кто боролся за независимость Польши. Так же, как и украинцы. Однако, мы не делаем этого против кого-то - ни против Польши, ни против России.

Но в оценке ОУН и УПА, а также самого Степана Бандеры, мы в дальнейшем очень отличаемся. Возможен ли польско-украинский исторический диалог?

Диалог относительно истории уже происходит на уровне президентов. Не было и нет чего-то такого, как "антипольскость" как "врожденная черта" украинцев. К сожалению, в ХХ веке имели место две мировых войны, Украина шесть раз провозглашала независимость и пять раз ее теряла. В то же время, мы не можем трактовать историю как лист бумаги, которую можно разделить черточкой и сказать, что с одной стороны все плохое, а с другого хорошо. Если между нашими народами доходило до ссор, до трагических событий, то нужно уметь протянуть друг другу руку. И просить прощения. Если нужно, просить прощения десять раз, а если необходимо, то и двенадцать и больше.

Несколько месяцев назад я был с Президентом Лехом Качинским около памятника в Гуте Пеняцкой (на чествовании поляков, убитых УПА - прим. редактора). Мне не было легко, но это была моя обязанность. Или Президенту Качинскому было легко в Павлокоме? (в этой местности подразделение АК истребил украинское население - прим. редактора) Убежден, что тоже нет. Но это нужно было сделать.

Украинцы из Канады призывают Вас присвоить Степану Бандере звание Героя Украины. Вы подпишете распоряжение в этом деле?

Это должен быть процесс. Подобные события должны объединять народ. Свою позицию относительно УПА я выразил несколько лет назад и хотел бы подчеркнуть еще раз: это не был жест против какого-то народа. Я бы хотел, чтоб в Польше и других странах, где эта тема является болезненной и требует понимания, было принято во внимание, что Украина потеряла независимость в половине XVIII ст. Каждое десятилетие появлялись лидеры, которые имели общую цель: вернуть Украине государственность. Традиция независимой борьбы передавалась от родителей к сыновьям. Когда мы говорим об истории борьбы за независимость, всегда встает вопрос о лидерах. Зато относительно лидеров решение принимает народ, а не президент или премьер-министр. А украинское общество, голосуя в рамках общеукраинского проекта "Великие украинцы", предоставило Бандере место номер три. Возможно, это вызывает трение в украинско-польских отношениях, однако, подчеркиваю в очередной раз - мне было бы очень досадно, если бы кто-либо из поляков сказал, что имеет дело с нашей стороны с коварной закулисной политикой, направленной против Польши. Я никогда этого не допущу. В таких делах мы должны проявлять осторожность.

Российские СМИ перед 1 сентября указывали на якобы совиновников взрыва ІІ мировой войны: польских политиков, которые хотели в сотрудничестве с Германией напасть на Советский Союз, и украинских националистов, которые в сотрудничестве с немцами также рассчитывали на победу над СССР? Как Вы оцениваете попытку отбелить СССР?

Вторую мировую войну в Европе вызвали два режима, которые хотели разделить между собой наш континент: коммунистический и нацистский, Сталин и Гитлер. И это их сотрудничество подожгло запал, приведя к 1 и 17 сентября. Бесспорно, в войне принимали участие не только Германия и СССР, но это не меняет суть дела, что большое столкновение в Европе вызвали бурые с красными. Как это происходит, что одна из стран, которые вызвали войну, - Германия - так хорошо функционирует в Европейском Союзе? Так делается потому, что она вынесла урок из истории, поняла свою вину и попросила прощения.

Относительно обвинений в адрес ОУН: стоит спросить, почему все лидеры Организации украинских националистов сидели в немецких концентрационных лагерях, если были союзниками Гитлера? Почему столько лидеров ОУН убили немцы?

В январе 2010 года в Украине состоятся президентские выборы. Пытается ли Россия оказывать на них влияние?

Новый российский посол должен приехать в Киев только после выборов. Неприсылание посла означает замораживание отношений. Мы хотим хорошего сотрудничества с Россией, мы против ссор украинцев с россиянами. А Россия, бесспорно, имеет влияние на нашу политику, но, как показали последние выборы, каждый раз менее решающее.

Украинские политики очень рассорены и между ними нет понимания в ключевых для страны делах. Есть ли шанс на консенсус в важнейших вопросах?

В Украине функционируют две идеологии. Есть видение, что экономикой нужно руководить административным методом, что судьбоносные решения по экономическим вопросам должно принимать правительство. И есть другой взгляд, который я разделяю, что наша экономика должна быть, как в Польше, рыночной. Мы имеем дело с борьбой, или в Украине мы должны вернуться к вчерашнему дню, или идти в Европу.

По вашему мнению, предложение Европейского Союза и НАТО является для украинцев достаточно интересным? Как Вы восприняли высказывание представителя НАТО, что "Альянс не будет военно поддерживать Украину"?

Мы не хотим военной поддержки. Вместо этого, мы стремимся войти в паневропейскую систему коллективной безопасности, а такой системой является НАТО. Альтернативы нет. Ни одно большое государство не намеревается самостоятельно заботиться о своей безопасности, ни Франция, ни Германия.