Відмежування від РПЦ — це не вихід: представники ПЦУ і УПЦ зустрілись на дебатах (відео)

Релігійні організації, що мають керівний центр у Росії, мають припинити свою діяльність в Україні згідно із новим законом. Митрополити ПЦУ та УПЦ зустрілись на перших в історії дебатах, щоб з'ясувати, чи слід УПЦ боятись закону 20 серпня. Закон набирає чинності через 30 днів з дня його опублікування. На дебатах зустрілись митрополит Олександр (Драбинко) з ПЦУ та митрополит Климент (Вечеря) з УПЦ. Про це пише LIGA.net.

Що відомо про митрополитів та як вони пояснили, що таке УПЦ та ПЦУ

Митрополит Климент — голова інформаційно-просвітницького відділу Української Православної Церкви. Митрополит Олександр — митрополит Переяславський і Вишневський. Олександр сам раніше належав до УПЦ. Шість років тому він перейшов з УПЦ МП до Православної церкви України (ПЦУ).

Митрополит Климент пояснив, що таке УПЦ так: Українська Православна церква — це та православна церква в якій свого часу хрестилася переважна більшість громадян України, які сьогодні живуть.

Ті, які мали можливість приймати хрещення в ті часи коли тільки завершувався Радянський Союз і починалася Україна як незалежна держава. Тоді це була єдина православна церква, інших альтернатив не було.

Митрополит Олександр пояснив, що ПЦУ також називається і УПЦ, тобто Українською Православною Церквою. Вона має таку подвійну назву оскільки являється спадкоємицею Української Православної Церкви Київського Патріархату і автокефальної церкви які в 2018 році саморозпустилися і брали участь в об'єднавчому соборі на котрий були покликані вселенським патріархом Варфоломієм.

Патріарх скасував дію акту 1686 року, коли Москва анексувала Київську митрополію Константинопольського патріархату. Цей акт було скасовано і у 2018 році і 10 жовтня було прийнято рішення на Святому соборі і синоді Константинопольської церкви про скасування цього акту і про можливість дарування Українській православній церкві, яка 30 років уже перебувала на теренах України після розпаду Радянського Союзу, тої бажаної незалежності і автокефалії.

"Спочатку в грудні відбувся Софійський собор, Великий собор об'єднавчий і 6 січня 2019 року було підписано і даровано томос про незалежність Православної церкви України. Вона являється 15-ю в диптиху помісних православних церков, являється повністю незалежною в сім'ї сестер церков", — сказав Олександр.

Також він зауважив, що Українська Православна Церква до сьогодні складає з точки зору Московської патріархії сукупність єпархій російської Православної церкви на території держави Україна, які отримали грамоту про свою незалежність і самостійність в управління від патріарха Олексія в 1990 році.

Чому в УПЦ бояться закону від 20 серпня

Климент заявив, що УПЦ незалежна: "Ми маємо всі статутні документи, в яких чітко визначено, що церква самостійна і незалежна у своєму управлінні. І жодні закордонні центри не впливають на її діяльність. Це такий екскурс в юридичну площину".

Також він згадав, що мав розмову із однією з ініціаторок законопроєкту: Іриною Геращенко.

"Ми з нею знайомі давно, тому що я займався поверненням полонених українських солдатів… Я запитав: то цим законом мене заборонять? Вона відповіла: вас – ні, звичайно, ви ж не московський піп".

"Якщо відповідно до букви закону сприймати юридичну ситуацію, то він абсолютно не мав би стосуватися УПЦ. Але сьогодні ми чуємо про небезпеку маніпуляцій щодо УПЦ. Тоді, я думаю, будь-яку організацію в Україні можна звинуватити у зв'язках із державою-агресоркою", — заявив Климент.

На це Олександр згадав собор УПЦ у Феофанії, на якому заявили про відмежування УПЦ від Московського патріархату.

" Але відмежування – це не значить вихід. Тобто, ми повинні від юридичної площини перейти в канонічну. А от канонічний зв'язок з Московською патріархією, звичайно, нікуди не подівся. Собор у Феофанії у травні 2022 року, вносячи зміни до статуту про управління УПЦ, в одному з пунктів зазначив, що вона керується грамотою патріарха Олексія. А в цій грамоті чітко прописано, що УПЦ пов'язана з іншими помісними православними церквами і світовим православ'ям через РПЦ", — заявив Олександр.

"Чого так переживає УПЦ, якщо ми говоримо, що вона не має зв'язку з Московською патріархією і з РПЦ? Навіщо депутатам кричати: "Русь святая, я храню веру православную" на трибуні у Верховній Раді? Чому така паніка й істерія передували ухваленню цього закону? Навпаки: УПЦ мала б з радістю сприйняти цей закон, щоби розставити всі крапки над І", — заявив Олександр.

На це представник УПЦ заявив, що УПЦ не дали слова.

"За весь цей час підготовки проєкту жодна інформаційна агенція не дала можливість представникам УПЦ висловитися і роз'яснити свою позицію. Тому ми просто спостерігали ту істерію, яка насправді була, але не з боку УПЦ, а з боку тих, хто лобіював цей закон", — заявив Климент.

Аргументи представника УПЦ проти закону 20 серпня полягають у тому, що його в УПЦ вважають дискримінаційним, та тим що порушує право людей на віросповідання.

"Ми опинилися в ситуації, коли частина громадян України визначаються правильними, бо ходять у правильну церкву, а частина, – це мільйони громадян, – відносять до категорії уже неповноцінних. Закон… може мати будь-яку назву, але це ширма, щоби просто прикривати справжнє завдання – це ліквідація УПЦ, а не запобігання викликам у державній безпеці", — заявив Климент.

Чи керується УПЦ з Росії

"У мене запитання… Патріархом Української православної церкви на сьогодні являється все-таки Кирил. Відповідно, її сприймають за кордоном як частину Російської православної церкви, як Московський патріархат. От ви як виїдете за кордон і будете служити будь-де, ви будете як представник РПЦ", — заявив Олександр.

На це Климент заявив, що Олександр, як колишній представник УПЦ має пам'ятати, як вони у церкві ставились до будь-яких циркулярів, що надходили з того боку, зокрема, і від Кирила.

"Завдяки, серед іншого, і зусиллям покійного предстоятеля митрополита Володимира ми маємо можливість самостійно й незалежно вибудовувати зв'язки з іншими помісними церквами", — заявив Климент.

"Ви сказали, що от у нас начебто є зв'язок з іншими помісними церквами через Московський патріархат, і тому ми не автокефальні, так? Але в томосі ПЦУ в одному з перших рядків написано, що ПЦУ має зв'язок з іншими помісними церквами через Константинопольський патріархат. Я правильно цитую?" – питає митрополит Климент.

• Олександр: Ви, можливо, і правильно цитуєте. Але є різна інтерпретація.
• Климент: Ну добре, тоді питання: ви автокефальні чи не автокефальні?
• Олександр: Ми автокефальна помісна православна церква.
• Климент: А яка різниця?
• Олександр: Різниця в тому, що вас, коли відвідуєте інші церкви, сприймають як РПЦ. Коли ж приїжджає предстоятель [Епіфаній] або я служу за кордоном в іншій помісній православній церкві, нас сприймають як представників помісної Православної церкви України. Мені не потрібно брати благословення в патріарха [Варфоломія].
• Климент: А тепер про результат. Якщо ми їдемо за кордон, то я служу як канонічний архієрей в багатьох помісних православних церквах.
• Олександр: Як канонічний архієрей російської церкви.
• Климент: Я служу як канонічний архієрей.
• Олександр: Якої церкви?
• Климент: Православної церкви. Коли ж ви їдете за кордон – при всій повазі до вас, ви далеко не скрізь можете служити взагалі… В дуже обмеженій кількості церков.

На це Олександр зауважив, що мова йде про залежність від Московської патріархії. На що Климент не дав прямої відповіді.

Реакція УПЦ на війну із Росією

Собор УПЦ у Феофанії мав засвідчити чіткий розрив зв’язків із російською церквою. Натомість на сайті РПЦ і досі "висить" інформація, що УПЦ є самокерованою церквою з правами широкої автономії у складі Московського патріархату. А фото єпископів УПЦ включили до "патріаршого календаря" РПЦ на 2024 рік.

Климент заявив, що після початку широкомасштабної агресії Російської Федерації УПЦ звернулася до предстоятеля РПЦ із закликом зробити все можливе, щоб вплинути на керівництво РФ і ця агресія припинилася. Але відповіді вони не отримали і не звертались знов, щоб "не принижуватись".

Олександр нагадав, що три єпархії Криму анексовані, також анексовано Луганську, частину Запорізької, але жодних заяв від УПЦ не було. Також він зауважив, що Онуфрій (голова УПЦ) досі поминає московського Кирила у молитвах. На що Климент сказав, що це ж робить і патріарх Варфоломій у Константинополі.

"Те, що було проголосовано на соборі УПЦ, владика Онуфрій назвав відмежуванням, а не виходом із МП… Ну, от можемо зараз прокреслити лінію між нами – і вона буде межею, але ми з вами все ще знаходимося в одному зачиненому приміщенні. Коли б ми вийшли з Московського патріархату, треба було просто вийти за двері та зачинити їх за собою", — резюмував Олександр. Климент закінчив дебати заявивши, що "церквою керує Бог, тому треба покладатись на нього і робити так щоби він на нас не гнівався".

Нагадаємо, Фокус писав про першу реакцію представників ПЦУ та УПЦ на закон від 20 серпня.