Системе выгодны больные люди, - конференция с Ольгой Богомолец

Вопросы пользователей: как попасть к вам на прием? Какой путь самый короткий?

Самый правильный – позвонить в клинику по телефону (044) 235 00 08, 234 66 10 и записаться. Форма записи может быть следующей: человек может сказать, что ему нужно срочно к доктору – например, он травмировал родинку и тогда его поставят в лист ожидания. Каждый день мы обзваниваем утром записанных пациентов, вдруг кто-то откажется, и тогда мы сразу же на это время записываем другого пациента. Если это консультация не срочная, пациенту придется подождать, возможно, несколько недель, потому что на сегодняшний день профессионалов не хватает. Пациенту лучше подождать и попасть к хорошему специалисту, чем не ждать и попасть куда попало.

Сейчас у нас на стажировке находится несколько докторов и я очень надеюсь, что длительные ожидания консультации – иногда это около месяца - вскоре мы сможем ликвидировать. Это связано только с тем, что кризис профессионализма в Украине – просто катастрофический.

В клинике сейчас работает 50 человек, из них – 12 докторов, но мы, к сожалению, не можем обеспечить всем желающим консультацию сразу же. Но, если сравнивать с Америкой и Европой, то там обычно время ожидания консультации составляет 2-3 месяца.

Как вовремя распознать признаки меланомы и рака кожи? Какие методы профилактики, предупреждения онкодерматологических заболеваний?

В Украине смертность от меланомы составляет 95%. Это значит, что из 100 человек, которым ставят такой диагноз, 95 в течение 5 лет умирают после лежания в стационаре, получения лечения, проведения операции, химиотерапии.

Почему такая смертность?
1. У людей нет основ культуры здоровья (знаний признаков перерождения родинки).
2. Страх: есть ментальный стопор – человек не может пойти к онкологу.
3. Мнение: это может быть у кого угодно, только не у меня.
4. Отсутствие системы диагностики: человек знает, что нужно идти, но идти некуда.

Родинка – это не проблема. Вот что нужно знать, чтобы вовремя обратиться к врачу. Мы придумали аббревиатуру "АКОРД", каждая буква которой указывает на признак для определения возможной опасности:

А – ассиметрия: ось, проведенная через родинку, не делит ее на две равные части.
К - край: вместо четкого и ровного – зазубрины и неровности
О - окраска: не принципиально, какая она – более темная или менее, главное, чтобы она была равномерная. Любые вкрапления - белого, синего, розового, красного, черного, темно-коричневого цвета указывают на опасность.
Р – размер: у человека может быть 100-200-300 мелких родинок или одно большое родимое пятно. Чем больший суммарный размер этих меланоцитов, из которых состоит родинка, тем выше риск.
Д – динамика: увеличение размеров, появление корочек, кровоточивость – все, что может с ней происходить.

Единственное, что не является признаком перерождения родинки - боль и зуд. Если родинка болит, то, скорее всего, это может быть остеохондроз или травмы.

В аптеках свободно продаются средства для вымораживания…

Да, в аптеках продаются средства, против которых я выступала категорически. В инструкциях к этим средствам написано: если вы уверены, что у вас бородавка, – морозьте. Но как может обычный человек отличить беспигментную меланому – наиболее опасную злокачественную опухоль - которая не черная и похожа на бородавку ну просто один в один!

Вопрос пользователя: гемангиомы и папилломы нужно срочно удалять? Это косметическая или медицинская проблема?

Гемангиома - это опухоль, которая появляется у детей до года. У взрослых – это у же ангиома – другое.

Гемангиома – опухоль, которая появляется в первые две недели – первые два месяца после рождения. Похожа на царапинку. В 20% случаев она может быть врожденной. Самая большая опасность гемангиомы – опухоль доброкачественная. Она в рак не перерождается. Но, может очень активно расти и в течение первого года жизни, если она находится рядом с глазом – она прорастает в глаз и глаз разрушается, если она рядом с ухом – она прорастает в ухо – и разрушается ухо. Ребенок может перестать видеть, может перестать слышать, она может разрушить трахею, гортань, т.е. нарушить жизненно важные функции, привести к смерти ребенка.

Гемангиома лечится различными комбинированными точками. Легкие, поверхностные формы лечатся с помощью лазера, более глубокие формы лечатся с помощью инъекций, еще более тяжелые формы при риске инвалидизации лечатся системными стероидами, есть бета-блокаторы. Сегодня мы можем справиться со всеми гемангиомами. И откладывать их в дальний ящик нельзя.

Если же красные точечки появляются у взрослого человека - это ангиомы. Они достаточно часто появляются у женщин во время беременности, при приеме контрацептивов, появляются и у мужчин. Иногда это связывают с поражением печени, хотя это не совсем так.

Ангиомы - это доброкачественные новообразования, которые не перерождаются. Они могут сильно кровить. При желании их можно удалять лазером, при чем в отличие от гемангиом, при ангиомах у взрослых проводится обычно одна одна-две процедуры. Процедура безболезненная, не требует наркоза, не выводит человека из строя.

Папилломы – маленькие, обычно телесного цвета, пациенты мои их называют висюлечками. Они бывают чаще на шее, в подмышках, в зонах микротравмирования, в зонах потения, максимально комфортных для расселения вирусов.

Папиломавирус к онкологии на коже не приводит. На сегодняшний день нет препарата, таблетки, нигде в мире, ни за какие деньги, которую можно было бы выпить – и убить папилломавирус. Вирусы развиваются быстрее, чем человеческая мысль. Они пока умнее нас.

Какая опасность в папилломавирусе? Человек, носящий папилломавирус, может заражаться сам от себя, может заразить членов семьи, у детей появляются бородавки, может заражаться контактным путем человек, который с ним живет.

Папилломы могут достигать гигантских размеров. Убираем мы их при помощи высокочастотных радиоволн. Я – сторонник удаления папиллом, потому что они могут травмироваться, может быть перекрут, может быть инфицирование, поэтому в целях максимального сохранения здоровья и не заражения окружающих все-таки лучше от них избавиться.

Папилломавирус может приводить к бесплодию?

В зависимости от того, где он находится. Доказано, что рак шейки матки вызывается папилломавирусом. На коже эти процессы не прослеживаются.

А как предупредить осложнения? Нужно регулярно сдавать анализ крови на папилломавирус?

Допустим, анализ покажет, что есть папилломавирус. Дальше что? Вирусы, бактерии и грибки есть везде. Все зависит от иммунитета человека.

Сейчас в Украине идет тотальное снижение иммунитета, ухудшение здоровья нации. Сегодня украинская нация живет в состоянии хронического стресса, непонимания будущего, в условиях экономических проблем, в состоянии хронической депрессии. Это приводит к общему снижению иммунитета – организм перестает бороться.

Состояние хронической депрессии и хронического стресса уже стало нормой. И мы пытаемся адаптироваться к этому состоянию. Вследствие этого возникают иммунные заболевания, вирусные эпидемии, обострение заболеваний – и тех же папилломавирусов, потому что у здорового человека кожа выделяет специальный секрет, обладающий антибактериальным действием.

В отношении меланомы возможно сформулировать факторы риска? Кто находится в зоне риска?

Есть эндогенные – т.е. внутренние и внешние факторы риска. К внутренним факторам риска относится генетическая предрасположенность. Если в семье, у прямых родственников была меланома, это значит, что все члены семьи (дети, внуки, правнуки) должны находиться на диспансерном учете – один раз в год приходить к дерматологу на осмотр.

Следующий фактор - цвет глаз, цвет волос. Люди, относящиеся к скандинавской группе, так называемому 1-2 типу кожи – в группе риска.Блондины голубоглазые, зеленоглазые, рыжеволосые, люди, которые практически не загорают, они всегда сгорают, сколько бы они не выходили на солнце. Эти люди относятся к группе риска. Для таких людей пребывание на солнце до10.00 – это максимум.

За 10 лет кожные онкологические заболевания с третьего места по смертности выехали на первое по основной причине – изменение спектра ультрафиолета. Те лучи, которые попадают на нашу кожу сегодня, это совсем не те лучи, которые попадали на нашу кожу 10 лет назад. Сегодня 15-20 минут на пляже в пиковом состоянии солнца приводит к солнечным ожогам. Солнечные ожоги, полученные в детстве, увеличивают риск развития меланомы - перерождении родинки. Солнечные ожоги, полученные во взрослом возрасте, увеличивают риск развития рака кожи.

При посещении соляриев нагрузка на кожу увеличивается в десять раз по сравнению с выходом на солнце. В цивилизованных странах посещение соляриев подростками вообще запрещено. Это нонсенс. По сути, вы своего ребенка отправляете на заведомое увеличение риска развития злокачественной опухоли. Солярий разрешен людям после половой зрелости, когда человек принимает решение самостоятельно. И на каждом солярии должна быть наклейка, как на пачке сигарет. Тут рак легких - здесь рак кожи. Человек должен понимать, на что он идет.

Солярии, загары, возможность путешествий, миграций – все это экзогенные факторы риска. Почему в Калифорнии, Австралии высокий уровень раков - там много мигрантов скандинавского типа. У них нет функции загара, которая защищает кожу. Бесконтрольный отдых наших детей , когда их отправляют на Кубу, в Испанию, в Италию, опасен. Мы этих детей получаем в ноябре с увеличением количества родинок, с галоневусами, вокруг родинки появляется белый ободок с патологией, которая у них потом развивается...

Как правильно выбирать лечебную косметику? На что обращать внимание: на состав, производителя, цену?

Для меня термин "лечебная косметика" не имеет места быть. Или лечебная – тогда средство прописывает доктор, или косметика – тогда покупайте в магазине.

Что касается цены, то крем, который стоит 50 грн., иногда не менее эффективен, чем крем за 500 грн. Главное – выбрать подходящее средство, которое будет принимать кожа.

Что касается лечебных кремов, то их нужно применять только по необходимости – лечить надо там, где нельзя не лечить. И это должен делать врач.

Что такое "Косметика Богомольца"? Вы к ней имеете отношение? Ее продают методом сетевого маркетинга.

Это мое больное место. Клиника доктора Богомолец и я лично к этой косметике не имеем никакого отношения. Мы ее не разрабатывали, не тестировали. Это просто бессовестное использование моего имени, имени моего прадеда, нашей медицинской династии в личных целях. На сегодняшний день, по законодательству, я не могу это прекратить, потому что производитель нигде не пишет "Косметика Богомольца", а только говорит.

Правительство планирует ввести обязательный ежегодный медосмотр граждан. Это реальная идея, полезная? Что из этого может получиться?

Из этого может получиться очередная профанация. Правительству нужно показать, что оно заботится о здоровье нации, потому что здоровье нации катится в пропасть.

Но кто будет это выполнять? Кто будет проводить эти профосмотры? Кто будет контролировать результаты?

В мире делают по-другому: нет массового осмотра, есть выделение групп. Есть понимание того, кого надо, например, обследовать на гипертонию. Если мы сделаем вовремя это скрининговое обследование, выявим гипертонию и пролечим ее, то не нужно будет строить новый Центр сердца. Большинство инфарктов и инсультов, от которых гибнут наши молодые мужчины, - это следствие не лечения гипертонической болезни.

Точно так же с другими болезнями – нужно выделять группы риска.

Сейчас много разговоров о повышении пенсионного возраста. Можно его повышать? Медицинские показании к этому есть?

Если в Израиле, например, пенсионный возраст – 60-65 лет, то средняя продолжительность жизни у них 80-85 лет. Они успевают еще 20 лет пожить, причем не просто пожить, а отдохнуть – хорошо, уверенно, социально обеспеченными.

А что успевает наш человек, проработав всю жизнь и выйдя на пенсию, и на следующий год завершив свой жизненный путь?

Для Украины сегодня сначала надо увеличить продолжительность жизни, а потом - пенсионный возраст.

Что произошло с Больницей будущего? Власть молчит, инициаторы тоже молчат, спонсоры молчат...

Давайте говорить о том, что мы реально можем изменить. Мы можем сейчас обсуждать много таких проектов - мыльных пузырей. Они были разные, вплоть до одевания всего населения в медицинские маски и закупки медпрепаратов, которые никому не были нужны.

Манипуляции есть. Надо пытаться не быть манипулируемыми.

О медицинской реформе говорят уже очень давно. Один из экс-министров здравоохранения – Николай Полищук называл сумму 20 млрд грн в год – это теневой рынок медуслуг. В Конституции записана большая ложь о бесплатной медицине. Почему ничего не происходит?

Все реформы у нас делаются ради реформ.

Направление, которое занимается здоровьем нации, у нас вообще не развивается.Здоровьем нации должно заниматься не министерство, а премьер или президент.

А вот Минздрав должен заниматься лечением болезней – это другое направление. Больные люди должны получить своевременную, квалифицированную, качественную и доступную помощь.

Государство – это организм. В Украине идет онкологический процесс с метастазами по всем органам и системам. Форма лечения есть – самоорганизация. Есть люди, которые еще не взяты в тиски системы.

Украине не подойдет ни одна из моделей. У Украины есть экономические и территориальные особенности. В стране много разбросанных сельских населенных пунктов, в которых нет никакой помощи, ни диагностической, ни квалифицированной. Уровень врачей не соответствует мировому, мы на 60-80 лет отстали от европейского здравоохранения. И есть крупные города, в которых сконцентрирован весь медицинский ум и вся медпомощь.

Например, есть управление здравоохранения города Киева. В подчинении этого управления находится 187 лечебно-профилактических учреждений. Казалось бы, мы должны иметь хотя бы понимание того, что происходит в городе Киеве и иметь статистику, кто чем и где болеет. Но параллельно в Киеве существует практически еще столько же лечебных учреждений, которые не относятся к городу. Это Академия наук, Академия меднаук, институты, ведомственные закрытые медучреждения, которые никуда свою статистику не дают.

Т.е., ситуацию мы знаем только на 50%. Общего, системного отношения к здоровью нации нет, оно не выработано. Первая причина – это отсутствие человека системно мыслящего. Второе – нежелание.

Морально сейчас врачей превратили в людей, которые думают о том, чтобы зарабатывать деньги, вместо того, чтобы нести моральную ответственность перед нацией.

Как и внедрение страховой медицины сейчас. Оно не приведет ни к улучшению жизни врачей, ни к улучшению качества медпомощи. Не время сейчас.

У меня есть знакомые, которые хотели организовать частную акушерско-гинекологическую клинику. Так вот врачи не хотят из государственных учреждений уходить в частные. Потому что в частном учреждении они сегодня зарабатывают меньше, чем вознаграждение, которое они получают от пациентов, работая на государственном оборудовании. Нет заинтересованности.

Есть страх и неверие в будущее в этой стране. Он имеет основания. У людей - страх потерять хотя бы то, что есть (бесплатную медицину – ред.). У врачей – страх потерять то, что они имеют, тот заработок, который им позволяет жить. На уровне органов управления есть страх потерять бюджет и возможности его переформатировать в своих интересах. А что важно на высшем уровне – не совсем пока понятно.

Коррупционные скандалы в Минздраве по поводу закупок стали регулярными. Лекарства, автомобили, медтехника закупаются с наценкой у своих. Что там происходит? При таком подходе денег на больных не хватит никогда.

Сегодня денег больше, чем нужно. Они просто не туда идут – они выливаются в решето. Почему? Потому что вся эта система работает на себя, а не на обеспечение здоровья нации. Человек из этой системы не может изнутри изменить ее.

Нужно построить изначально новую систему и ввести ее в формат экономической целесообразности и экономического контроля.

Директор предприятия может видеть, сколько потрачено, сколько изготовили продукции, какую получили прибыль, и просчитать эффективность. В медицине можно сделать точно так же, но никто этого не делает.

Пути реформы известны. Важно, чтобы они были востребованы.

Каков критерий оценки работы больницы, за что больница сейчас получает деньги? Это койко-день. Чем больше в больнице лежит людей, чем дольше они лежат, тем на большее количество бюджетных средств больница может рассчитывать. Что делают в наших больницах? После операций, которые можно было сделать амбулаторно - пациент мог 2-3 часа после вмешательства полежать и идти домой, он лежит в больнице 3-5 дней – неделю. Столько, сколько нужно, чтобы закрыть койко-день. А стоимость койко-дня – неимоверная. Получается замкнутый круг. Тот показатель, который нужно изменить – на него все закручивается.

В Украине можно сохранить миллиарды на ранней диагностике меланомы. Мы можем сохранить людям жизнь, сэкономить государству деньги на химиотерапии, операциях, и дать людям возможность работать, а не стать иждивенцами. Мы сегодня рак вылечиваем за одну амбулаторную процедуру. Человеку не нужно ложиться в больницу. Человек приходит вовремя, мы делаем процедуру и он уходит домой. Только через месяц и через полгода он приходит на контроль. Он остается счастливым и трудоспособным.

Проблему с меланомой я могу сама решить на государственном уровне без бюджетного финансирования. На сегодняшний день своей деятельностью (рассказывая о признаках перерождения родинок) мы охватили уже 20% населения. И если онкологи раньше относились к нам настороженно, то сейчас говорят: "видно твою работу". Т.е. людей с такими диагнозами стало больше, они идут к врачам, но они раньше приходят. Выявляемость увеличивается – благодаря этому уменьшается смертность.

Мы можем так же решить все проблемы государства, связанные со здоровьем нации.

Например, травматизм – это бич, о котором мало говорят. В одном из райцентров день города закончился 11 трупами. День города, день независимости – это молодые люди в возрасте до 25 лет, пьяные, сидящие за рулем, прыгающие в озеро, реку, в Днепр с моста. Это переломы позвоночников. Это заполненные морги. Это потеря самого ценного государственного ресурса.

К таким угрозам здоровью нации Минздрав вообще никакого отношения не имеет. Должна быть специальная программа, с помощью которой мы могли бы оценить угрозу. Мы должны знать, сколько у нас трупов было после того или иного праздника. Мы должны оценить и понять, как нам нужно праздновать, чтобы не было такого результата.

Почему на должности в Министерство здравоохранения, в региональные управления и т.д. проводятся назначения по политический квотам?

Потому что так нужно политикам, чтобы эти должности были политическими. Я возглавляла Комиссию по здравоохранению в Киеве 2 года. Я подготовила экономически обоснованный проект реформы. Была создана специальная программа, которая показала, где утекают деньги. Этот проект не был востребован вообще. Поэтому я свою деятельность в управленческом блоке прекратила. Я не могу там реализоваться.

Сейчас мы создаем систему телемедицинской диагностики, над этим проектом работаем уже 3 года. Авторизированный врач сможет в любом областном, районном центре зайти в программу, сфотографировать новообразование, сделать дерматоскопию и отправить в центр в Киев, где находятся обученные специалисты. Я надеюсь, что в течение следующего года мы сможем обеспечить Украину доступом к реальным профессионалам.

Потом я возьмусь за следующий проект. Хорошо, если будет государственная поддержка, при том же уровне финансирования. Я денег не прошу. Я прошу понимания.

Минобразования планирует сокращение количества вузов. В сфере медицинского образования нужно сокращать количество вузов или студентов?

Я смотрю на этот вопрос с точки зрения не количества, а качества. Я – профессор Медуниверситета. У меня позавчера был праздник. За четыре года в группе появилось первых два умных студента. Когда читаю лекции, ищу умные глаза, ищу понимания. Я пытаюсь объяснить, почему им нужны эти знания. Но многим это не нужно. Есть такие, которым даже умственные способности не позволяют это понять. Они приходят, например, получив золотую медаль в отдаленном населенном пункте, купив тесты...

У нас есть недостаток во врачах только в сельской местности, но посадить там врача – тоже неправильно. Врач, сидящий там, уже не может ничего сделать, он там ничему не научится, он язык не выучит, он не будет ездить на конференции. Нужно менять систему. Сегодня нужна профилактическая система. Нужны элементарно машины, которые будут ездить по населенным пунктам. Проехали по всей Украине, что нужно прописали.

Надо вводить генетический паспорт гражданина– за этим будущее. У нас у всех есть родители, прародители. Если в семье есть гипертония, то не ждите до 45, пока гром грянет, в 30 вы должны купить тонометр и понимать, что вас ждет. Если есть в семье сахарный диабет, если есть рак матки – у каждого свой путь профилактики. Об этом пути должны говорить семейные врачи.