Вячеслав Лысенко: "Бизнес, которому безразлична страна, долго не продержится"

Журналист: Вячеслав, вас обычно спрашивают в интервью о деньгах, проектах, инвестициях. Но сейчас хочется начать не с бизнеса, а с вашего восприятия страны. Каким вы видите бизнес-климат в Украине?

Вячеслав Лысенко: Если честно, бизнес-климат у нас сегодня не может быть нормальным в классическом понимании, потому что страна живет в условиях войны. А война разрушает все: логистику, планы, себестоимость, кадры, нервную систему. Но при этом именно в такие периоды и видно, кто действительно занимается бизнесом, а кто просто пользовался благоприятным временем. Украина сейчас держится на людях, которые не ждут, когда станет идеально, а строят в условиях, где идеально не будет еще долго. Это очень тяжелая среда, но именно в ней и проявляется настоящая сила предпринимателя.

Сегодня у нас два параллельных мира. Один — это мир войны, разрушений, тревог, логистических разрывов, потерь. А второй — это мир людей, которые все равно строят, запускают, платят зарплаты, удерживают команды, не дают экономике окончательно развалиться. И именно этот второй мир, на мой взгляд, и будет определять Украину после войны. Не чиновники, не лозунги, а те, кто в трудный момент не сложил руки.

Но часто звучит мысль: сейчас не время на развитие, сейчас надо просто выстоять. Вы с этим не согласны?

Я считаю это опасной иллюзией. Да, конечно, выстоять — это первоочередная задача. Но если ты думаешь только о выживании, то ты заранее соглашаешься на бедность в будущем. А бедная страна после войны — это очень плохой сценарий. Мы не имеем права жить с логикой "дожить бы до завтра". Нужно думать о том, кто будет строить страну послезавтра. Потому что война закончится, а экономика останется или сильной, или слабой. И вот это уже зависит от решений, которые мы принимаем сегодня.

Я всегда говорил и продолжаю говорить: не надо ждать идеальных условий, а учить людей работать в реальных. Особенно молодежь. Ведь именно им потом придется поднимать экономику страны. Не нам одним, не старшему поколению, а именно им. И если мы сейчас не заложим в них правильную систему координат, они потом будут повторять старые ошибки.

Что именно вы имеете в виду под "правильной системой координат"?

На самом деле, очень простые вещи. Молодой предприниматель должен понимать, что бизнес — это не только о заработке. Это об ответственности. Об умении держать слово. О дисциплине. Об умении не врать себе, не строить иллюзий и не путать краткосрочный успех с настоящей устойчивостью.

Слишком много людей думают, что предпринимательство — это прекрасная свобода. А это прежде всего очень жесткая форма личной ответственности. Ты отвечаешь за команду, за клиентов, за деньги, за решения, за репутацию. И если ты с этим не справляешься, никакой харизмой это не компенсируешь. Поэтому я бы сказал так: молодых надо учить не только тому, как открыть компанию, а тому, как не сломаться, когда все пошло не по плану.

Вы часто говорите о необходимости готовить молодых предпринимателей. А что, по вашему мнению, нужно делать уже сейчас, чтобы это не осталось лишь красивой декларацией?

Делать то, что мы, в принципе, и стараемся делать: создавать среду, в которой человек не просто получает вдохновение, а получает инструменты, наставников. Доступ к людям, которые уже прошли сложные циклы. Разбор ошибок. Живые примеры. Возможность учиться не на чужих лозунгах, а на реальном опыте.

Молодежь нельзя просто призывать быть сильной. Ее надо вести через практику. Показывать, как строится команда, как оценивается риск, как сохраняется репутация, как масштабируется бизнес, как не сдаваться после первого удара. Это и есть настоящая школа предпринимательства.

Вы много говорите о будущем молодежи. Но ведь у вас есть и собственная программа — CEO Club Ukraine. Недавно вы написали, что клуб становится публичной организацией и берет на себя ответственность за системные изменения в стране. Скептики сразу сказали: бизнес хочет влиять на страну. Не является ли это попыткой войти в политику с другой стороны?

Это как раз попытка не идти в политику. Мы не создаем партии, не делим портфели. Мы остаемся бизнесом, но мы больше не хотим оставаться просто закрытым клубом успешных людей, которые встречаются, обсуждают бизнес и разъезжаются по своим делам. Да, у нас сильное сообщество, да, у нас есть опыт, капитал, связи, экспертиза. Но если этот ресурс не работает на страну, то он не реализует свою настоящую ценность.

Кроме всего этого, надо понимать, что бизнес не может быть вне страны. Если страна слабая, бизнес тоже будет слабым. Поэтому вопрос не в том, хотим ли мы влиять. Мы уже влияем — через рабочие места, через налоги, через проекты. Вопрос в том, делаем ли мы это осознанно и системно? Поэтому CEO Club становится публичной организацией в смысле ответственности. В Украине долгое время было так: если кто-то говорит о развитии страны, значит, у него есть скрытый интерес. Но в какой-то момент нужно признать: если бизнес не будет брать на себя ответственность, то кто тогда?

Раз уж мы заговорили о политике. Вам дважды предлагали стать министром. Если будет третий раз, не возникнет ли желание все-таки уйти и попробовать изменить систему изнутри?

Любая должность имеет смысл только тогда, когда ты понимаешь, зачем она тебе и что благодаря ей ты можешь изменить. Мне предлагали, да. И каждый раз я задавал себе один и тот же вопрос: где я буду эффективнее? Я умею создавать бизнес, строить команды, запускать процессы. В политике другие правила игры. И не факт, что там ты сможешь реализовать себя так же эффективно. Если когда-то я пойму, что именно там моя польза будет максимальной — возможно, я пересмотрю свою позицию. Но пока я считаю, что сильный бизнес, который влияет на процессы извне, может сделать не меньше, чем чиновник внутри системы.

Вокруг вашего имени разгорелась громкая история с обвинениями на некоторых информационных сайтах и в анонимных телеграм-каналах в причастности к некоему "подпольному казино" и "колл-центру". Как вы сами относитесь к этой ситуации?

Спокойно. Потому что это не первый и, наверное, не последний раз, когда кто-то пытается создать сенсацию, искажая факты. Самое неприятное в таких историях — не то, что тебя пытаются облить грязью, а то, что подменяется сама логика разговора. У нас было официальное заявление от CEO-клуба, было и официальное заявление БЭБ, но в погоне за сенсацией некоторые, назовем их так, "информационные провокаторы" теряют голову. И такие "стервятники", к сожалению, не понимают, что они бьют в спину здесь, внутри страны. Я к нормальной журналистике, как и к нормальному расследованию, отношусь с уважением. Но когда тебя сознательно пытаются втянуть в историю, к которой ты не имеешь отношения, это уже инструмент давления или дискредитации.

Но конфликт со СМИ остался?

С порядочными СМИ у меня никогда не было конфликта. В контексте истории с "казино" мои юристы урегулировали все недоразумения, ответственные СМИ внесли исправления и извинились. Знаете, сегодня очень легко создать образ "виновного". И именно это меня беспокоит больше всего. Потому что если в стране можно легко сделать громкий заголовок без оснований, завтра это может произойти с кем угодно. И случается. А когда у нас идет война, такие методы особенно токсичны. И они также влияют на бизнес-климат. Вот мой друг и коллега по CEO-клубу, бизнесмен Сергей Позняк, скажем так, возглавил ветеранское движение. И ему за это большой респект и уважение. Сергей сам ветеран и инвалид войны, человек не слов, а действий, глава Ассоциации предпринимателей-ветеранов. Но нет, в анонимных телеграм-каналах регулярно налетают даже на него. Кому-то все это почему-то нравится...

Относительно вопроса о ветеранском бизнесе. Вы активно поддерживаете предприятия, принадлежащие ветеранам. Почему для вас это не просто один из проектов, а отдельная важная тема?

Это не просто помощь, это наша прямая, безусловная обязанность. Эти люди пошли в самый ад, оказались смелее и решительнее нас, чтобы мы вообще имели возможность сохранить страну. Я профинансировал поддержку ветеранских компаний именно для того, чтобы у воюющих предпринимателей была четкая перспектива возвращения. Отдельно мы поддержали невероятно сильный сегмент — бизнесы, которые сейчас на своих плечах тянут жены, пока их мужья находятся на передовой. Недавно в CEO Club состоялся выпуск участников курса "Искусство ветеранского бизнеса". Это потрясающие люди. Но мы в нашей компании не занимаемся раздачей чеков из жалости. Мы ищем потенциально сильные команды. Мы вкладываем не только финансы, но и свои знания, свою экспертизу, чтобы взять компанию-середнячка и сделать из нее безоговорочного лидера рынка. Потому что именно у лидера концентрируются основные деньги. Ветераны обладают тем, чему не научат ни в одном университете: колоссальной стрессоустойчивостью, умением принимать решения под давлением и кристальным пониманием цены ошибки. Это очень сильный ресурс для экономики. Но этот ресурс нельзя просто бросить на самотек. Ему нужны знания, партнерство, доступ к рынку, доверие, иногда — просто шанс пережить самый сложный этап.

И если мы хотим, чтобы они вернулись не в пустоту, а к достойной гражданской жизни, мы обязаны создавать для этого условия.

Другими словами, вы считаете, что гражданский и ветеранский бизнес должны не просто существовать рядом, а быть связаны между собой?

Именно так. Я вообще считаю, что после войны мы должны построить две отдельные экономики — одну для тех, кто "в цивилке", и другую для тех, кто вернулся с фронта. Должна быть одна общая система. Где есть уважение к опыту, к службе, к труду. Где ветеран не чувствует себя чужим. Где предприниматель понимает, что поддержка ветеранов — это не разовая акция, а часть общей экономической архитектуры страны.

Если подытожить все, о чем мы говорили: бизнес-климат, молодые предприниматели, бизнес ветеранов, общественная ответственность CEO Club. Что для вас сейчас самое главное?

Главное — не потерять ощущение реальности и одновременно не потерять масштаб. Мы не можем жить только сегодняшним днем, но и утонуть в больших декларациях тоже нельзя. Сейчас нужна очень простая вещь: зрелый ответственный бизнес, который понимает, что страна — это не фон для заработка, а пространство общей ответственности.

Если мы хотим богатую, сильную, уважаемую Украину, нам надо вкладываться в людей, в знания, в предпринимательство, в ветеранов, в новые поколения. Не ради мнимых космических прибылей, а ради будущего. Потому что бизнес, которому безразлична страна, долго не проживет. А страна без ответственного бизнеса не сможет подняться так, как заслуживает.