Пенсия не для всех. Можно ли получить в Украине стаж, если основное место работы — за границей

По данным Конфедерации работодателей Украины, на начало 2023 года за пределами Украины находились 4,6 млн украинцев, из которых 3,2 млн — женщины трудоспособного возраста. Некоторые остались работать на прежнем месте работы дистанционно, некоторые нашли новую работу в стране, которая предоставила убежище. При этом перспективы трудоустройства разные. В Польше около 80% выехавших трудоустроились, а в Германии — только 12%, говорит ведущий эксперт социальных и гендерных программ Центра Разумкова Ольга Пищулина.

Нужный стаж: могут ли для пенсии учесть годы работы за рубежом

Зачисление стажа, приобретенного за рубежом, происходит на основе двусторонних договоров между Украиной и другой страной. Условия пенсионного обеспечения могут быть по территориальному или по пропорциональному принципу. В первом случае расходы на выплату пенсий осуществляет государство, на территории которого проживает получатель. По территориальному принципу осуществляется выплата пенсии в странах СНГ.

"Суммируется стаж, приобретенный на территории Украины и государства, с которым заключено соглашение. Стаж учитывается с учетом правил законодательства государства, на территории которого человек работал и уплачивал взносы. В случае переезда пенсионера на жительство, в частности, в Молдову, Азербайджан, Казахстан, Беларусь или Грузию, пенсия выплачивается этими странами, поскольку с ними заключены международные договоры в сфере пенсионного обеспечения по территориальному принципу. Аналогичная ситуация, если пенсионер переехал в Украину", — говорится в сообщении Минсоцполитики.

Договорами, основанными на пропорциональном принципе, предусмотрено, что каждая договаривающаяся сторона назначает и выплачивает пенсию за соответствующий страховой стаж, приобретенный на территории государства этой стороны. Такие договоры Украиной подписаны с такими государствами как Республика Болгария, Эстонская Республика, Королевство Испания, Латвийская Республика, Литовская Республика, Словацкая Республика, Чешская Республика, Португальская Республика, Республика Польша.

"Если пенсионеры, которые работали в этих странах, возвращаются жить в Украину... часть пенсии будет назначена тем государством, где приобретен страховой стаж и с которым заключен двусторонний международный договор по законодательству этого государства, а выплачиваться в Украину пенсионеру. Другую часть пенсии, за украинский страховой стаж, назначает территориальный орган Пенсионного фонда Украины по законодательству Украины", — сообщили в Минсоцполитики.

То есть, если со страной пребывания гражданина Украины есть соглашение о пенсионном обеспечении, то полученный там трудовой стаж будет учитываться при назначении пенсии в Украине. По подсчетам УВКБ ООН, больше всего наших соотечественников находится в Германии — почти 1,08 млн — и в Польше — 968 тыс., также 209 тыс. человек находятся в Соединенном Королевстве, 163,6 тыс. — в Италии, 186 тыс. — в Испании. То есть в подавляющем большинстве приют нашим гражданам, покинувшим Украину во время войны, предоставили страны ЕС.

"Учитывая то, что мы получили статус кандидата-члена ЕС, то со всеми базовыми странами, странами Прибалтики, Польши, Германии заключены двусторонние соглашения", — говорит Пищулина.

И наоборот, если украинцы решат остаться в тех странах, стаж, полученный в Украине, им засчитают.

"За то время, когда человек работал в Украине, пенсию будет выплачивать Украина, а за то время, когда он работал за рубежом, — другое государство. То есть если человек, например, остался в Германии, то Германия будет выплачивать пенсию, а ПФУ будет возмещать немецкому пенсионному учреждению ту часть, за то время, когда человек работал в Украине", — пояснила советник Украинской ассоциации администраторов пенсионных фондов Татьяна Сальникова.

В общем тонкости трудового законодательства страны своего пребывания лучше уточнить заранее, говорят юристы.

"Если человек хочет работать за границей, чтобы стаж учитывался в Украине, лучший совет — посетить украинского адвоката и узнать информацию по этой стране. Потому что можно поехать в страны ЕС, где со многими заключен договор, и тогда полностью будет засчитываться стаж, а можно поехать в страну Африки, где не заключен соответствующий правовой договор, тогда будет огромный вопрос, кто кому и как должен засчитывать. Также стоит по месту работы проконсультироваться, есть ли страховая система в другом государстве вообще, выяснить, как выдаются документы, подтверждающие трудовой стаж", — советует Николай Максимов, адвокат ЮК RIYAKO&PARTNERS.

"Те, кто там не работает, а получает социальные выплаты, не выплачивает страховые взносы в украинские соцфонды, то тогда не будет засчитываться страховой стаж. А нам через 4 года нужно будет 35 лет страхового стажа, чтобы получить пенсионные соцвыплаты", — отмечает Пищулина.

Украинцы, которые не трудоустроились за границей, но хотят иметь стаж, необходимый для назначения пенсии в Украине, могут самостоятельно платить ЕСВ за себя.

"Подписание договора о взаимном учете страхового стажа, на мой взгляд, условно, — говорит экономист Олег Пендзин. — Если вы работаете там, то теоретически можете платить страховые взносы здесь, и вам это будет засчитываться как страховой взнос, и не нужны будут дополнительные договоры".

В целом человек может вообще не работать, из своих сбережений делать взносы, которые будут засчитываться как трудовой стаж и потенциально будут влиять на назначение пенсий, добавил Максимов.

Фокус узнал в ПФУ, как украинцы могут самостоятельно платить за себя страховые взносы.

Алгоритм действий для покупки необходимого для пенсии стажа в Украине:

• создать электронную цифровую подпись (можно на портале "ПриватБанка" в разделе "Бизнес — услуги для физлиц");
• на портале Электронных услуг ПФУ найти раздел Договор присоединения добровольной уплаты страховых взносов на общеобязательное государственное пенсионное страхование;
• войти в систему, загрузив ЭЦП. Здесь можно увидеть данные о накопленном стаже;
• подписать договор и уплатить минимум 1474 грн в месяц. Срок соглашения — 1 год.

Периодичность выплат и размер можно выбрать на свое усмотрение.

Работал в РФ: почему украинцы теряют стаж

С началом большой войны в Украине остро встал вопрос, как засчитывать стаж гражданам, которые работали в стране-агрессоре. После широкомасштабного вторжения РФ между Украиной и страной-агрессором прекращен документооборот и контакты между государственными учреждениями. Поэтому фактически стало невозможным подтверждение продолжительности трудового стажа и суммы заработка.

"На практике есть большая проблема с зачислением стажа, — объясняет Максимов. — Во-первых, органы ПФУ, когда трудовые книжки были, из-за каких-то ошибок, недописок, штампов, печатей, что-то неправильно проставлено делали запрос, например, в органы России, Беларуси, получали информацию и что-то засчитывали. Эта проблема затягивалась на многие месяцы".

Ситуация осложнилась с началом войны. В РФ принят закон о денонсации Соглашения о гарантиях прав граждан государств-участников СНГ в области пенсионного обеспечения, вступившего в силу с 01.01.2023, из которого также вышла Украина. Поэтому право на назначение пенсии в Украине потеряют:

• граждане Украины, которые приобрели стаж в государствах-участниках СНГ;
• военнослужащие, получавшие пенсию в соответствии с Соглашением о порядке пенсионного обеспечения военнослужащих и членов их семей и государственном страховании военнослужащих государств-участников СНГ;
• сотрудники органов внутренних дел, получавшие пенсию в соответствии с Соглашением о порядке пенсионного обеспечения и государственного страхования сотрудников органов внутренних дел государств-участников СНГ.

"Со стажем [приобретенным в странах СССР] огромная проблема, потому что примерно 50-60% людей его не учитывают, а они не могут сделать запрос в Россию, не получают там никакого ответа, потому что консульские каналы связи не работают, министерства юстиции никак не взаимодействуют. В 30-40% случаях обращений документы составлены более-менее нормально, и органы ПФУ при определенных условиях идут навстречу", — констатирует юрист. Он добавляет: иногда люди вынуждены добиваться зачисления стажа через суды.

Война и пенсии: какие вопросы (не)решает проект закона №9453

В Раде зарегистрирован правительственный законопроект №9453, нацеленный на "урегулирование вопроса пропорционального исчисления страхового стажа лицам, которые работали за пределами Украины, в связи с денонсацией соглашений по пенсионному обеспечению с государствами-участниками Содружества Независимых Государств".

В частности, этот проект закона предлагает:

• урегулировать вопрос исчисления размера пенсии пропорционально страховому стажу, приобретенному в Украине, для лиц, работавших в Украине и за ее пределами;
• урегулировать вопрос зачисления стажа, приобретенного за период работы в государствах, входивших в состав бывшего СССР;
• определить условия пенсионного обеспечения военнослужащих, имеющих страховой стаж, приобретенный в РФ.

"Законопроект предусматривает, каким образом исчисляется стаж, если человек работал за границей, проходил военную службу за рубежом, каким образом включать эти периоды в трудовой стаж, как рассчитывать пенсии, и предусматривает определенные моменты по увеличению размера пенсии, то есть перерасчет. Но какого-то универсального механизма, каким образом действовать, если есть недостатки в трудовой книжке или каких-то документах, каким образом засчитывать эти периоды, этот документ не дает ответа по сути на главный вопрос", — отметил Николай Максимов.

Авторы законопроекта также предлагают дополнить перечень оснований прекращения выплаты пенсии, в частности, при следующих условиях:

• временное проживание за границей по заявлению пенсионера о прекращении выплат;
• лицо признано безвестно отсутствующим или объявлено умершим в установленном законом порядке;
• пенсионеру предоставлен статус лица, пропавшего без вести при особых обстоятельствах;
• пенсию не получали в течение 6 месяцев подряд в организациях, осуществляющих выплату и доставку пенсий, или в случае отсутствия в течение 6 месяцев подряд расходных операций в учреждениях банков по текущим счетам, на которые производится выплата пенсий;
• получатели пенсии не проходили физической идентификации в случаях, предусмотренных законодательством.

"Документом предусмотрена ежегодная идентификация пенсионеров, проживающих за пределами Украины для продолжения получения пенсий. Считаю, что принуждать лиц, как это было с жителями оккупированных территорий, определенный период проходить идентификацию, является унижением человеческого достоинства, с одной стороны, с другой — незаконными действиями по лишению лиц пенсий", — говорит юрист Ростислав Кравец.

По словам исполнительного директора Центра экономической стратегии Глеба Вышлинского, определенный механизм идентификации пенсионеров действует и сейчас.

"Начисления на карту пенсионерам, которые получают деньги на пенсионные карты, прекращаются в случае неснятия наличных в Украине в течение более чем одного года, — говорит он. — То есть, если человек не снимает наличные за рубежом, не получает пенсию, она накапливается на почте и не выплачивается физически".

Также проектом предлагается восстановить условия идентификации для внутренне перемещенных лиц на общих основаниях. Это вполне уместная процедура, говорят в ЦЭС.

"Если человек должен подтверждать, что он и дальше является перемещенным лицом, то это логично. Потому что если он вернулся в место, откуда выехал, выплачивать ему как перемещенному лицу как-то нелогично", — отметил Вышлинский.