Контрразведка признает ошибки

Валентин Наливайченко, который, по его собственному утверждению, пытается провести "декагэбизацию" СБУ, общается подчеркнуто демократично. И даже его приветственное "где-то я вас видел" не звучит угрожающе, как могло бы звучать из уст главы подобного ведомства. Впрочем, за полтора года работы он так и не стал полноправным главой Службы безопасности – Рада никак не может избавить его от приставки "и. о.". Однако оппоненты называют возглавляемую Наливайченко СБУ дубинкой Президента против неугодных Банковой деятелей. Последние пострадавшие – харьковские руководители мэр Михаил Добкин и секретарь горсовета Геннадий Кернес. Штурм харьковского горсовета получился таким шумным, что СБУ даже получила замечание из президентского Секретариата. Но Наливайченко уверяет, что никакой политики в действиях службы нет, и жалуется, что часто не находит понимания у харьковских властей.

– Почему СБУ именно сейчас, когда многие политсилы хотят отставки Добкина, обратилась к харьковской теме? Тут действительно легко предположить, что СБУ – президентская дубинка.
– Я так скажу: если нет правонарушений – то их и не выявляют. Состояние дел в Харьковском горсовете было выявлено и докладывалось Президенту еще в октябре прошлого года. То есть проблемы там были давно, и не нами созданы. Просто результаты проверки КРУ и санкции Генпрокуратуры мы получили только сейчас.

– Кернес писал в жалобе, направленной в том числе и вам, что региональное отделение СБУ готовит против него провокации.
– В Харьковском горсовете мы провели выемку документов на основе закона и результатов проверки КРУ. И никакой тайны мы из этого не делали. Так что если г-н Кернес недоволен нашей работой – готовы все обсудить. Больше скажу: без помощи городских властей мы не сможем расследовать это дело, мы же не КГБ!

– Странно, согласитесь, ждать, чтобы они помогали вам расследовать дело в отношении самих себя.
– Во-первых, их к этому обязывает закон о борьбе с коррупцией. Во-вторых, по-моему, раз уж их избрали во власть, они должны помочь городской общине вернуть украденные деньги.

Сам мэр Харькова Добкин по просьбе Фокуса прокомментировал это так: "И как мы должны были им способствовать? При виде масок-шоу пасть на колени? Исполнители тупые, а руководство СБУ все время на крючке висит: не посадите Добкина и Кернеса – уволим".
Когда готовился этот номер Фокуса, в суд передали дело еще одного клиента СБУ, экс-министра транспорта Николая Рудьковского, задержанного по обвинению в растрате бюджетных средств. Его представители до сих пор жалуются, что за Рудьковским СБУ присылала людей в масках.
– Никакой "Альфы" при его задержании не было. Было два сотрудника в штатском, которые показали ему постановления суда и санкции прокурора. Без таких вещей мы ни к одному гражданину даже подойти не можем! Разве что задержание г-на Рудьковского мы не снимали на видео – в этом наша ошибка. В следующий раз снимем. И будет видно, что никаких масок на сотрудниках, а костюмы, галстуки. А в масках работают только там, где есть террористическая угроза.

– Но вы же понимали, что это задержание надо проводить максимально аккуратно, потому что оно обязательно будет истолковано как политические репрессии.
– Дам абсолютно нетрадиционный ответ. В прошлом году на взятке в 500 тыс. долларов мы задержали руководителя одной из администраций, представителя одной из демократических партий. Ни единого звонка, ни единого противодействия от этой политической силы! Но как только мы приближаемся к представителю другой партии, сразу вокруг совершенно законных действий – шум и гам.

– Помните слова Рудьковского о том, что спикер Яценюк и глава МВД Луценко тоже совершили немало подозрительных полетов?
– СБУ всегда будет действовать в рамках закона. По Рудьковскому у нас были заявители из Минтранса, которые согласились дать показания. А в случае с Яценюком и Луценко – это только разговоры. Законных оснований для начала расследования пока нет.

Недавно г-н Наливайченко сам стал фигурантом криминальной истории. В фитнес-центре столичного отеля "Хайят" у главы СБУ украли кошелек с водительскими правами и кредитными карточками. Инцидент оброс слухами, и хотя вскоре кошелек был найден в парадном одного из киевских домов, неприятный осадок, как говорится, остался.

Отношения сложились. Наливайченко уверяет, что за полтора года его работы Ющенко ни разу не воспользовался телефонным правом. А еще глава государства "никогда не пересказывает слухов"

– Вам не кажется, что эта история ударила по репутации СБУ? Что это за служба безопасности, если у нее кошельки воруют?
– Откровенно расскажу: в тот день, восьмого марта, я был без охраны и без помощников – как всегда по выходным. Никто передо мной в выходные не открывает двери! Мы ехали на частном автомобиле, жена за рулем. То есть я был абсолютно частным лицом. А ударило это происшествие по ведомству или нет… Знаете, когда я сюда пришел, пообещал, что не сделаю ни одного незаконного шага. Если мне не положена охрана значит, ее не будет. Спасибо, милиция сработала на достойном уровне. Я только переводчиком для нее поработал – менеджер отеля был англоговорящим.

– До сих пор остались вопросы о соответствии ваших доходов уровню роскошного отеля.
– Это хороший вопрос. Я не имею постоянного абонемента в "Хайят" – он действительно дорогой. А одноразовый изредка можно себе позволить.

– СБУ традиционно связывают с прослушкой. Вы сами уверены, что вас не прослушивают? – СБУ прослушкой не занимается. У нас есть техническое подразделение, которое, при соответствующих санкциях, ставит на контроль телефонные линии. Что касается коммерческой прослушки, то от нее не может быть застрахован никто: XXI век! Техника на высочайшем уровне. Мы, конечно, боремся с этим – в прошлом году трижды задерживали комплексы по прослушке вместе с ее организаторами. И все же со 100-процентной уверенностью говорить о том, что тебя не слушают, нельзя.

– Мороз в прошлом году жаловался на прослушку…
– Не просто жаловался, он обратился в Генпрокуратуру, нас всех тут допросили – каждого сотрудника! Обыски дома провели. И СБУ, заметьте, не пикетировала тогда Мороза! Все вытерпели. (В это время под окнами раздается скандирование и звуки футбольных дудок.)

– А это что у вас такое?
– А это, кстати, г-н Добкин прислал людей. Обычно все проходит одинаково: интересуемся у митингующих: какие вопросы? А у них нет вопросов! Говорят: нам сказали тут постоять, подудеть. (Скандирование и звуки дудок не стихают до конца разговора.)

– Вы – последовательный сторонник ослабления полномочий СБУ. Почему? Не хотите лишней ответственности?
– Я не за ослабление выступал, а за четкое разделение полномочий. Чем должна заниматься служба безопасности? Контрразведкой, защитой граждан, государства и демократических ценностей. Но нам достались рудименты правоохранительных органов, функции, которыми ни одна из контрразведок мира не занимается – досудебное следствие, содержание арестованных до суда (что и было применено к Николаю Рудьковскому. – Фокус) – все это нужно передать окончательно тем органам, которые должны этим заниматься. Мы за то, чтобы создать антикоррупционное бюро – пусть оно занимается всеми госслужащими. Потому что сейчас этим все занимаются – и ГПУ, и МВД, и мы, и налоговая.

– Вы не скрываете, что очень лояльны к Президенту, стояли на майдане. К тому же ваша судьба в его руках. Логично, что вас подозревают в слепом исполнении указаний – его и Секретариата.
– Я здесь уже полтора года и откровенно говорю: ни одного телефонного указания за это время от Виктора Ющенко не было. Президент уникален еще и тем, что никогда не пересказывает слухов: вот, мол, услышал о вас то-то и то-то. Он выше этого! Что касается Балоги – он глава СП, мы действительно часто видимся на совещаниях, уважаем друг друга. И я не ощущаю, чтобы он мешал работе СБУ.

– Регионал Владимир Сивкович, бывший службист, говорил, что к вам прохладно отнеслись сотрудники СБУ со стажем, потому что вы пришли с дипломатической работы. Действительно ли притирка к ведомству была тяжелой?
– Я бы не сказал, что была притирка. Я постарался понять, чем служба занимается, и предложил план действий. Президент и СНБО его поддержали. И откровенных конфликтов даже с кадровиками не было. Люди в Службе готовы к реформированию.

Одной из главных своих задач Наливайченко считает повышение зарплат сотрудникам службы. Ведь, говорит он, каждый эсбэушник должен знать столько же, сколько и коррупционер. А получает всего 1500 грн. – копейки даже по сравнению с Министерством финансов, где, по сведениям Наливайченко, платят 3500 грн.
– Сам я остался госслужащим (хотя жена и обижается, что не стал генералом), а сейчас правительство повысило зарплаты госслужащим, и у меня зар­плата действительно высокая, поэтому я не разрешаю себе премии выписывать уже год.

– Какая же у вас зарплата?
– 15 тыс. грн. – со всеми надбавками – за два иностранных языка и за дипломатический ранг. Но я не показатель. Вот если бы у меня все так получали! Но Президент поддержал повышение зарплат в СБУ, и Кабмин уже ищет средства.

– Должна ли служба рассекречивать архивные документы по Голодомору или УПА? Вы ведь начинаете выполнять пропагандистскую функцию.
– Мы ничего не пропагандируем, мы только рассекречиваем документы. В изданных нами книгах нет ни одного идеологического призыва! Недавно рассекретили документы по спецбоевкам – отрядам, которые действовали под видом УПА. Сейчас рассекречиваем документы об организации украинских националистов на Донетчине и в Одессе. Люди должны видеть, что мы не прячем правду, что мы с народом. А скоро мы впервые в истории Украины откроем доступ к нашим архивам. Если гражданин хочет узнать о своих родственниках – были они репрессированы или нет, не надо создавать ему препятствий.

– В одном из интервью иностранной прессе вы говорили о вмешательстве в нашу внутреннюю политику иностранных агентов. Конкретные примеры можете привести?
– Наиболее острые выпады – "Севастополь, Крым, Россия". Там были лозунги провазглашающие, что одна из частей Украины не является таковой. Сейчас мы в рамках уголовного дела допрашиваем людей, проводим изъятие документов. О других примерах я не говорил бы: если такое вмешательство было, его уже нет.

– Вас тоже называют иностранным точнее американским, ставленником – из-за того, что вы долго работали в Штатах.
– Я и в Белоруссии работал. Поэтому я еще и белорусский ставленник, и финский. (Смеется.) Я работал во многих странах. Конечно, об этом можно говорить только в шутку.

– Ющенко, генпрокурор Медведько и вы уверены, что следствие по делу об отравлении Президента вот-вот завершится. "Вот-вот" – это когда?
– По этому делу мы каждый день работаем с Генпрокуратурой, и я очень уважаю позицию генерального прокурора, который убедительно просит никаких комментариев на эту тему не давать. Нам нужно не комментировать, а докладывать о расследовании. Потому и сроков вам не назову, уважая, опять-таки, позицию генпрокурора.