Мозги против мышц. Что говорят айтишники о противостоянии с силовиками и налоговиками

IT-компании зачастую обвиняют в уклонении от уплаты налогов при начислении зарплат. Так работает большинство компаний в этом секторе?

Дмитрий Сергеев: По моим наблюдениям в украинском IT-секторе практикуются все модели трудовых отношений: и контракты с СПД на временную работу, и оформление сотрудников в штат, и всевозможные сочетания таких трудовых отношений. В IT активнее, чем в других сферах, применяются законные варианты трудовых отношений, которые, кроме финансовых выгод, позволяют удержать умных и прогрессивных людей в стране. Нам интересно нанимать технические кадры в Украине, так как они все еще дешевле, чем в США. Кроме того, есть желание не быть беженцем, говорить с программистами на родном языке и гулять в парке Шевченко (парк в центре Киева. — Фокус).

Почему в украинских IT-компаниях особо популярно оформление сотрудников как СПД вместо зачисления в штат?

Андрей Хорсев: Видимо, эта схема наиболее удачно соответствует реалиям рынка. Оптимизация налогообложения — одно из конкурентных преимуществ любого бизнеса. Каждый предприниматель обязан следить за оптимизацией в своей компании, иначе он не выживет в конкурентной борьбе.

Дмитрий Сергеев: Так сложилось исторически. Так определил рынок. Так удобно всем. Скажу с точки зрения моего бизнеса, который, не генерируя прибыль в Украине, делает здесь продукт для мирового рынка, удерживая кадры и привлекая инвалюту. У нас большинство сотрудников работает в штате. Но есть и СПД, которым так работать удобнее. СПД в украинском IT — это программисты с высоченными гонорарами, привязанными к доллару, которые ненамного ниже зарплат аналогичных профи в США. Я мало экономлю, нанимая программистов в Украине. Но мне удобно в этой среде. Я получаю опыт за границей и привожу его сюда, потому что здесь мой дом.

Технические инженеры в Украине — это независимые и знающие себе цену профессионалы. Это каста. Их не так много, но они генерируют для экономики валюту, а самое главное — применяют технологии, которые развивают общество. На базе их продуктов совершаются креативные революции, двигающие мир в сторону цивилизации. В основном они работают в роли фрилансеров (частных предпринимателей) на западную продуктовую компанию или в составе крупной аутсорс-компании. Они независимы, и если вы обратитесь к любому практикующему программисту в нашей стране, он уже окажется СПД.

Используются ли аналогичные форматы сотрудничества с IT-специалистами за рубежом?

Дмитрий Сергеев: В других странах такая практика, конечно же, есть. В США наравне со штатными сотрудниками у нас работают контракторы — сейлз-менеджеры и программисты. Подобные отношения есть и в Польше, Италии, Бразилии. В России наш представитель также является частным предпринимателем.

Андрей Хорсев: Практикуются, почему нет? Самый революционный технологический стартап в плане оптимизации налогов — это американский UBER (мобильное приложение для поиска, вызова и оплаты такси — Фокус). Он борется за свою модель в различных штатах, с помощью давления общественности меняя законодательство под свою модель. Он делает это и во Франции, и в Китае. В целом технологическая революция существенно опережает законодательную базу, особенно в последние 10 лет. Государства не успевают меняться, в том числе в налоговой сфере.

Какие еще причины служат поводом для налоговых проверок и визитов силовиков?

Дмитрий Сергеев: Для налоговой проверки есть целый спектр разумных причин, и к этому желательно быть готовым. Мы генерируем приличные налоги, представители IT платят их исправно и много. Глупо нарушать достигнутый баланс и провоцировать крах резкими действиями по принципу: а давайте-ка мы налетим на них в масках, вышибем двери и сломаем ребра — вдруг больше заплатят. Это сработает, только если в чьих-то политических интересах поднять бучу и обратить всех в бегство. Формальной же причиной выноса серверов и массовой проверки, к примеру, может стать письмо бабушке в Луганск, отправленное офис-менеджером. СБУ может расценить это как терроризм и начнет проверять.

Андрей Хорсев: В качестве повода для наезда чаще всего используются сфабрикованные уголовные дела по 302 статье, часть 2 — распространение и изготовление порнографии. Это очень простой инструмент в руках силовых органов для остановки бизнеса с целью вымогательства и захвата собственности. Сама эта статья является издевательством над здравым смыслом — ведь сейчас доступ к порно в интернете предоставляется бесплатно, в том числе в соцсетях вроде ВКонтакте либо на сайтах взрослой тематики. Новым инструментом в руках силовиков стал закон по борьбе с терроризмом, который, в частности, использовался этим летом при обысках в компании NIC.UA (крупный доменный регистратор. — Фокус). Думаю, налоговая попросту еще не научилась доить технологические компании. Но, судя по развитию событий, у нас еще все впереди.

Допускают ли силовики какие-либо злоупотребления, проводя обыски?

Дмитрий Сергеев: Вынося сервера, они могут ударить в живот. Могут поиграть в ваши настольные игры, пока вы стоите у стены, держа руки за спиной. Или потоптаться по ногам серверного администратора, объясняя ему, что он ничтожество. Это все я знаю из рассказов знакомых, которые пережили такие наезды и уехали из страны. Поскольку милицию только начали реформировать, на обыск могут приехать правоохранители старой закалки. И говорить с ними нужно только в суде с адвокатами и в присутствии прессы. К нам такие визитеры никогда не приходили. Но я не зарекаюсь и, конечно же, боюсь любого проявления идиотизма. Кроме того, я думаю, что мы имеем право на ошибку. Даже если к нам придут, и мы будем не правы — мы можем исправиться. А если мы правы — будем жить в судах, но докажем свою правоту.

Чем вы объясняется внимание силовиков к айтишникам — общей тенденцией усиления давления на бизнес для наполнения госбюджета или попыткой заинтересованных сторон взять под контроль отрасль?

Дмитрий Сергеев: Госбюджет тут вообще не причем. Давление на IT, на мой взгляд, связано с глупой фантазией или корыстными мотивами какого-то мента или заказом со стороны некой политсилы, которая заинтересована поднять бучу в прессе и обвинить власть в том, что она ничего не делает, не реформирует и разрушает то лучшее, что и без государства работает. Ведь несправедливость при наездах на IT-отрасль резонирует. Информация расходится моментально. А это может быть целью политтехнологов.

Андрей Хорсев: Силовики проверяют свою бизнес-модель на технологических компаниях, и она работает. Пока проблема одна — технологические компании слишком громко кричат, и отжимать их неприятно.

Как реагируют IT-компании на давление? Оспаривают действия проверяющих, объединяют усилия для коллективной защиты?

Андрей Хорсев: Такая практика (коллективная защита. — Фокус.) появляется. Но главное оружие всех наших госорганов — это умение безнаказанно и бесконечно долго не делать абсолютно ничего. Если у компании забрали сервера, то, даже имея на руках решение суда (о возврате изъятого во время обыска оборудования. — Фокус.), ждать его выполнения придется долго.

Дмитрий Сергеев: Коллективная защита будет. Люди группируются и проводят нужные встречи. При необходимости будут нанимать серьезных юристов, адвокатов, пиарщиков. У участников индустрии есть возможность публично говорить и предпринимать любые действия в свою защиту, имеются ресурсы, у многих есть миллионные аудитории, связи и выходы на влиятельных людей по всему миру.

"Чемоданное настроение" в кругах разработчиков — следствие давления правоохранительных органов?

Дмитрий Сергеев: Брезгливое отношение со стороны власти и негативные сигналы об обысках заставляют людей паковать чемоданы. Я много езжу по миру, привожу сюда опыт из-за границы, и мне очень хочется, чтобы мы в Украине все же сделали что-то стоящее. У нас пока получается, и мы не будем уезжать. Я горжусь тем, что здесь сейчас есть надежда. Но и драться с дураками я не намерен. Мы будем здесь до тех пор, пока нас уважают.

А власти сейчас не до того, чтобы сделать что-то полезное. Во власть идут приличные ребята и тонут там. Они наверняка думают о нас, о народе, о бизнесе. Но пока мы видим только скучное перемещение и мелкую возню: кто-то встретился с кем-то, о чем-то поговорили, а дальше — об экономике страны в целом, о газе и ВВП на 2023 год. Не об IT и инвесторах, не о конкретном, а о чем-то главном для них, общем, книжном.

Какие последствия для Украины будет иметь отток IT-компаний из страны?

Дмитрий Сергеев: Последствия оттока IT-компаний из Украины могут быть самые печальные. Мы будем сажать свеклу с помощью палки в песок, воевать тоже будем палкой. Будет, как в Сомали. В данном случае не работает принцип "пусть бегут — бабы новых нарожают". Интеллект нации как раз и определяется наличием тех светлых голов, которые сейчас бегут за границу. Голов, которые умеют мечтать, фантазировать, придумывать и, сохраняя национальную идентичность, производить интеллектуальный продукт. Нужно не одно поколение, гармоничная среда и правильно стечение обстоятельств, чтобы появились люди, которые изобретут айфоны, гуглы и откроют черные дыры.

• Читайте также: Уезжать нельзя остаться. Почему IT-специалисты бегут из Украины

Андрей Хорсев: На мой взгляд, моя страна сейчас теряет самое ценное, что у нее есть и что лет 15 назад внезапно свалилось на ее голову. Речь идет об IT-специалистах. Процент таких людей совершенно разный в каждой стране, и пока Украина по плотности программистов на душу населения чрезвычайно привлекательна для построения технологических компаний, привлечения инвестиций и производства технологических продуктов.